Wikipedia:Tinget/Arkiv/2010-38
Ukas konkurranse – Gulen kommune rediger
- Samme notis er på nynorsk
Gulen kommune har løyva 10 000 kr til ein konkurranse om å skrive artiklar som på ein eller annen måte omtalar kommunen. Etter kvart er håpet at fleire kommunar vil bli med på slike konkurransar. Vi som har vore involvert i prosjektet ser for oss ein felles konkurranse kor artiklar både på nynorsk og bokmål tel likt, slik at me alle kan bidra på like vilkår. Me brukar konkurransereglane til Wikipedia:Ukas konkurranse på bokmål, men justert slik at den blir til Wikipedia:Ukens konkurranse/Gulen kommune. På den sida er det angitt at konkurransen skal gå i veke 39, men dette er ikkje endelig. Me lyt også diskutere om ein slik konkurranse skal gå over meir enn ei veke og kanskje korleis me skal fordele premiane, konkurransesida er bare eit utkast. Det viktige er at artiklane skal vere gode og overhalde våre kvalitetskrav. — Jeblad 16. sep 2010 kl. 18:22 (CEST)
- Jeg synes dette er spennende. Vi har ikke hatt konkurranse relatert til en kommune før, så det blir en ny erfaring, selv om vi nå har hatt «ukens konkurranse» i nesten et år. Jeg tror at man bør ha en slik konkurranse over to uker, men detaljer omkring dette kan man diskutere på konkurransens diskusjonsside. Jeg håper også at flere melder seg på med bidrag når konkurransen starter, bare få ganger har det vært mer enn ti deltakere i ukens konkurranse. Og så håper jeg at andre kommuner følger Gulens eksempel. Variasjon i premiering synes jeg er bra. Harald Haugland 16. sep 2010 kl. 18:48 (CEST)
- Jeg mener både to og tre uker kan settes av til en slik konkurranse. Det er positivt om flest mulig kan bli med og at de som ønsker å arbeide med større bidrag har en god anledning til det. Det er også viktig at forholdene legges til rette slik at noe kan komme ut av denne konkurransen, både at mange har deltatt og at det blir produsert noe å vise til. Mvh Ooo86 16. sep 2010 kl. 18:59 (CEST)
- Tre uker bør være maksimum, lengre konkurranser mister noe av "nerven". Og så får vi også tid til ytterligere en konkurranse før jul som Wikimedia Norge jobber med. Mvh, Bjoertvedt 17. sep 2010 kl. 22:26 (CEST)
- Regner med at det etter en uke vil være veldig vanskelig å finne nok relevant å skrive om for en enkelt kommune av denne størrelsen. Tall fra Artikkelkonkurransen 2008 Ekspress indikerer at antall nye artikler kan gå opp i 2000 i uka, men høyst sannsynlig vil bare en moderat del av dette være om kommunen. Samtidig er det ~4100 treff i Atekst på «Gulen» og 200 i NRK Sogn og Fjordane Fylkesleksikon. Fordi vi ikke kjenner omfanget av skrivingen så kan to uker være lurt, men tre uker er nok for mye. — Jeblad 17. sep 2010 kl. 22:49 (CEST)
- 3 uker høres passelig ut, men man bør kanskje svare på det prinsipipielle spørsmålet rundt sponsing av konkurranser førrst? .--Bep 17. sep 2010 kl. 23:28 (CEST)
- Sponsede konkurranser er fint! Da får vi noen småpremier slik at flere blir med og skriver litt mere, med en fin ekstra motivasjon. Bjoertvedt 17. sep 2010 kl. 23:38 (CEST)
- Vil bare presisere at det her gjelder premier til en enkelt konkurranse om Gulen kommune. Mitt forslag var en fordeling på 1., 2. og 3. plass på 5K, 3K og 2K, men andre fordelingsnøkler kan sikkert diskuteres om de er mer hensiktsmessige. Husk likevel på at det skal være en konkurranse og da skal en ikke kunne påregne en premie bare ved å delta. Dette har med skatteregler. — Jeblad 18. sep 2010 kl. 08:26 (CEST)
- Sponsede konkurranser er fint! Da får vi noen småpremier slik at flere blir med og skriver litt mere, med en fin ekstra motivasjon. Bjoertvedt 17. sep 2010 kl. 23:38 (CEST)
- 3 uker høres passelig ut, men man bør kanskje svare på det prinsipipielle spørsmålet rundt sponsing av konkurranser førrst? .--Bep 17. sep 2010 kl. 23:28 (CEST)
- Regner med at det etter en uke vil være veldig vanskelig å finne nok relevant å skrive om for en enkelt kommune av denne størrelsen. Tall fra Artikkelkonkurransen 2008 Ekspress indikerer at antall nye artikler kan gå opp i 2000 i uka, men høyst sannsynlig vil bare en moderat del av dette være om kommunen. Samtidig er det ~4100 treff i Atekst på «Gulen» og 200 i NRK Sogn og Fjordane Fylkesleksikon. Fordi vi ikke kjenner omfanget av skrivingen så kan to uker være lurt, men tre uker er nok for mye. — Jeblad 17. sep 2010 kl. 22:49 (CEST)
- Tre uker bør være maksimum, lengre konkurranser mister noe av "nerven". Og så får vi også tid til ytterligere en konkurranse før jul som Wikimedia Norge jobber med. Mvh, Bjoertvedt 17. sep 2010 kl. 22:26 (CEST)
- Jeg mener både to og tre uker kan settes av til en slik konkurranse. Det er positivt om flest mulig kan bli med og at de som ønsker å arbeide med større bidrag har en god anledning til det. Det er også viktig at forholdene legges til rette slik at noe kan komme ut av denne konkurransen, både at mange har deltatt og at det blir produsert noe å vise til. Mvh Ooo86 16. sep 2010 kl. 18:59 (CEST)
Det er ingen ekstern lenke til informasjonen om premie, har sjekket med Gulen kommunes nettsider, men har ikke funnet noe om at kommunen støtter en slik konkurranse med nevte pengesum, det er ønskelig at det postes en slik lenke til denne tråden. Ulf Larsen 18. sep 2010 kl. 00:44 (CEST)
- Kommer sikkert noe til uka, jeg fikk beskjed på SMS. — Jeblad 18. sep 2010 kl. 08:26 (CEST)
- Det er ikke alltid at protokollen fra et formannskapsmøte på torsdag er ferdig fredag, så da må man smøre seg med tålmodighet til over helga. Det er omtale av saken her: Sakspapirer til formannskapsmøte i Gulen 16. september 2010. Harald Haugland 18. sep 2010 kl. 09:48 (CEST)
- Da det ikke var lagt ut noe i dag heller, tok jeg i kveld en telefon til ordfører Trude Brosvik i Gulen. Hun skulle sørge for at melding om vedtaket kom på kommunens hjemmeside i løpet av morgendagen. Da vil det bli mulig å lese det der. Harald Haugland 20. sep 2010 kl. 21:23 (CEST)
- Det er ikke alltid at protokollen fra et formannskapsmøte på torsdag er ferdig fredag, så da må man smøre seg med tålmodighet til over helga. Det er omtale av saken her: Sakspapirer til formannskapsmøte i Gulen 16. september 2010. Harald Haugland 18. sep 2010 kl. 09:48 (CEST)
Keanu fjernet en endring jeg hadde gjort, der jeg skrev at John Fredriksens nasjonalitet var kypriot. Jeg vil si at «nasjonalitet» i infobokser betyr statsborgerskap, men her er Keanu uenig. Hva er rett? Betyr nasjonalitet i infobokser nasjonalitet som i etnisitet eller betyr det statsborgerskap? Dersom det betyr statsborgeskap, burde dette parameteret da endres til statsborgerskap, slik at vi slipper slike samtaler i fremtiden? V85 17. sep 2010 kl. 22:41 (CEST)
- Nasjonalitet er statsborgerskap. Det betyr at f.eks Abid Raja er norsk, ikke pakistansk. Og John Fredriksen har blitt kypriot, ikke norsk. Hvis vi skal ha noen annen definisjon og bruk, beveger vi oss inn i etnisitetens umulige farvann. Bjoertvedt 17. sep 2010 kl. 23:39 (CEST)
- Dette er et lite eksempel på at kort ikke alltid er godt. Det er ikke alle fakta fra brødtekst som lar seg forkorte ned til standardiserte opplysninger i en faktaboks. Da er det best å la være. Forholdet er nå greitt beskrevet i første linje av artikkelen. Mer trengs i grunnen ikke. Hilsen GAD 18. sep 2010 kl. 08:27 (CEST)
- Generelt så er det alltid to ting som skjer i en slik diskusjon: Det ene er en diskusjon rundt prinsippet, det andre er en diskusjon rundt et konkret tilfelle. Selv var jeg mest interessert i prinsippet: Betyr «nasjonalitet» i infobokser «statsborgerskap»? Det har jeg fått et svar på. Når det gjelder artikkelen om John, så kan man ha en egen diskusjon.
- Som en kommentar til det GAD sier, vil jeg påpeke at ingen kan egentlig oppsummeres i en infoboks, som mennesker er vi for kompliserte til det, men vi fortsetter likevel å bruke infobokser. En infoboks gir en kort oppsummering av hvem en person er, samtidig som mer utbroderende fakta kommer frem i artikkelen. Når det gjelder statsborgerskap er dette noe som veldig lett lar seg oppsummere, fordi man er statsborger i et land, og det er helt svart/hvitt: Enten er man statsborger i landet, eller så er man det ikke. Det er veldig få ting som lar seg oppsummere lettere. V85 19. sep 2010 kl. 12:50 (CEST)
- ... rent bortsett fra at mange land tillater doble eller til og med flerdoble statsborgerskap, avgjort etter f.eks. fars nasjonalitet, mors nasjonalitet, fødested eller siste års bosted... 178.232.89.35 19. sep 2010 kl. 13:20 (CEST)
- Dét er da ikke noe problem: For hvert enkelt land vil man jo vite om en person er statsborger eller ikke. Det blir akkurat som antall ektefeller: Noen kulturer tillater at man gift med flere, enten polygamt eller seriemonogamt. Kan man oppgi flere enn én ektefelle, må det også være mulig å oppgi mer enn ett statsborgerskap, dersom en person har det. V85 19. sep 2010 kl. 15:20 (CEST)
- ... rent bortsett fra at mange land tillater doble eller til og med flerdoble statsborgerskap, avgjort etter f.eks. fars nasjonalitet, mors nasjonalitet, fødested eller siste års bosted... 178.232.89.35 19. sep 2010 kl. 13:20 (CEST)
- Dette er et lite eksempel på at kort ikke alltid er godt. Det er ikke alle fakta fra brødtekst som lar seg forkorte ned til standardiserte opplysninger i en faktaboks. Da er det best å la være. Forholdet er nå greitt beskrevet i første linje av artikkelen. Mer trengs i grunnen ikke. Hilsen GAD 18. sep 2010 kl. 08:27 (CEST)
Dersom nasjonalitet = statsborgerskap ville det kanskje være naturlig å finne en artikkel om hva det vil si å ha kypriotisk statsborgerskap under artikkeltittelen kyprioter, fremfor at det skal omhandle en etnisk gruppe. Jeg vil støtte en slik endring. Keanu 19. sep 2010 kl. 14:12 (CEST)
- Slettes ingen dum idé. Vi har allerede to artikler om nordmenn: nordmenn og nordmenn (demonym). Tilsvarende kan man ha kypriot og kypriot (demonym) (el.l.). V85 19. sep 2010 kl. 15:20 (CEST)
- Ja, etter at jeg opprettet demonymartikkelen så har vi to. Hensikten var å skape en balanse til den brune nordmenn-artikkelen (som i det senere har blitt vesentlig bedre), og understreke at det ikke bare er etniske nordmenn (som jo er det nordmenn egentlig omhandler) som er «nordmenn». Vi har også pekersiden nordmann. Jeg synes løsningen er suboptimal, men det var en administrator her som ville ha det slik og jeg skulle visst bare holde kjeft. Keanu 19. sep 2010 kl. 15:38 (CEST)
Dersom boksen skal opplyse om statsborgerskap, er det sikkert fint at det er det som er ledeteksten, og ikke nasjonalitet. Ellers er nok min kommentar over litt prega av at jeg er skeptisk til ganske mye av infoboksene som brukes. Men det er nok et større lerret å bleike. Hilsen GAD 19. sep 2010 kl. 23:42 (CEST)
Hva skal barnet hete? rediger
Sett at vi modifiserte infoboksen til å kunne ta flere nasjonaliteter (hvilket kunn burde være rett og rimelig), ville det være mulig å få med litt av flertydeligheten i begrepet "nasjonalitet". Jeg vil påstå at i dagligtale bruker vi begrepet både om statsborgerskap (som nevnt) og fødeland, men særlig om identitet. Folk som faller meg i hu å havne i flere båser er foruten Fredriksen, Shabana Rehman, Akhtar Chaudhry, Anatol Heintz, Lisa Tønne, Aylar Lie og (uten sammenlikning forøvrig) Adolf Hitler. Det er også flere tilfeller fra antikken, for eksempel Flavius Aëtius og Konstantin den store. Jeg vil foreslå at man tillater konstruksjoner som henholdsvis: Norsk-kypriot, pakistansk-norsk, iransk-norsk, russisk-norsk, østerisk-tysk, germansk-romersk og romersk-bysantinsk. Slike konstruksjoner forekommer både i tekst og i dagligtale, jeg se ringen grunn til at ikke vi skal kunne bruke dem. Bare for å være klar: Abid Raja vil etter mitt skjønn være «norsk-norsk» (altså norsk). Så kan vi eventuelt krangle om det er fødeland eller statsborgerskap som bør stå først i en slik sammensettning. Petter Bøckman 20. sep 2010 kl. 02:33 (CEST)
"Uinvidde"s oppfatning av Wikipediabrukere rediger
Jeg bare har noen tanker om omverdenens oppfatning av oss wikipedianere.
Jeg har redigert Wikipedia med IP-adresse i flere år, men det er bare i det siste at jeg har turt meg til å opprette en konto.
Noe av årsaken til det er at jeg har (som sikkert mange andre) hatt et bilde av at Wikipedia-brukere er halvfeite, middelaldrende nerder med en eller annen språkutdannelse. (Selvfølgelig gjelder dette ikke alle) Jeg har vært inne i Wikipedia-miljøet selv om jeg har vært anonym bruker ganske lenge, og særlig denne tragiske hendelsen med C.N. (dere vet sikkert hva jeg mener) førte til at jeg holdt meg unna en god stund. Jeg føler at Wikipediabrukere har et ganske dårlig rykte på seg og jeg håper at det kan gjøres noe for å forbedre det MichaelJackson231 19. sep 2010 kl. 19:07 (CEST)
- Oss wikifanter imellom kan ikke være så ille etter så mange års samliv. At vi er halvfeite gamle røvere kjenner ikke jeg til. Spesielt brukere med IP-adresse er ofte skolegutter med knebukser som roter på gutterommet. Etterhvert er vi blitt ganske godt kjent. spesielt vi som har opprettet profil, så skolegutten Petter har oppnådd ganske stor respekt i folket etterhvert. --SOA 19. sep 2010 kl. 21:17 (CEST)
- Selv er jeg både middelaldrende og antakelig litt nerd, siden jeg er med her, og lever godt med begge merkelapper. Middelaldrende kunne jeg ikke gjøre noe med. Halvfeit har jeg jogget av meg. Så kjenner jeg en mengde unge folk her inne - studenter, leger, politikere, økonomer og biologer, prester, businessfolk og artister. I helga stod en veldig variert gjeng fram på stand på Oslo bokfestival, og ga forhåpentlig et bredt inntrykk overfor de mange tusen som passerte standen. Mange ble der og da minnet på at det går an å skrive selv, og de fikk se hvor lett det er. Det er nok best at vi er den varierte gjengen vi er, og at vi blir flere slike. Middelaldrende, unge eller eldre. Velkommen MichaelJackson231 !! Mvh Bjoertvedt 20. sep 2010 kl. 08:24 (CEST)
- Velkommen MichaelJackson231.
- Selv om unge barnløse single norsketniske menn med middelshøy utdannelse og sterk interesse for teknologi er overrepresenterte de aktive, og muligens dominerende blant de hyperaktive Wikipediaskribentene, er det heldigvis flest folk av alle andre slags kategorier! Eneste jeg finner av fellesnevner er at de har et brennende engasjement for en eller anen interesse det går an å skrive om, ikke har datafobi, og ikke synes folkeopplysning er gammeldags. Hilsen H@r@ld, halvslank, overutdanna teknolog, med familie, uten studiepoeng i språkfag :-) 22. sep 2010 kl. 18:57
Notis om kandidatartikler 69 rediger
Notis om kandidatartikler 70 rediger
Det er blitt diskutert ved flere anledninger, men aldri kommet til noen unison enighet. Det gjelder såkalte «navbokser». Dette er de boksene du finner nederst på artikkelsider på de fleste wikier. Det har tidligere vært diskusjoner på engelsk wikipedia om en felles navboks og det er tilslutt kommet til en enighet om Navbox.1 Samme diskusjon har blitt ført på flere andre wikier, med vekslende resultat. Problemstillingen jeg ønsker å ta opp her handler om at vi trenger en felles navboksmal som mal for alle navbokser vi har. Per i dag bruker vi opptil flere:
- {{Navbox}}
- {{Navboks}}
- {{NavStart}} / {{NavSlutt}}
- {{Navigasjon}} - Og sikkert flere jeg ikke vet om enda.
- 1 Navbox er kopiert til norsk wikipedia, men mangler flere nye tillegg som engelsk wikipedia har.
Grunnen til at det er problematisk å bruke flere navbokser er mange, og argumentene finnes i en av de mange tidligere diskusjonene som har vært ført her på norsk wikipedia:
- Navboksdiskusjon mai 2010
- Navboksdiskusjon mars 2010
- Navboksdiskusjon oktober 2009
- Navboksdiskusjon september 2009
For å delta i denne diskusjonen trenger du ikke å ha lest de foregående diskusjonene, da jeg ønsker en gjennomgående og grundig vurdering av hvilken mal vi bør bruke, og hva som skal være argumentene for dette. Hovedproblemet med å bruke flere navigasjonsbokser, slik jeg ser det, er at forskjellige navbokser på samme artikkel vil ikke sette seg sammen på en oversiktlig og estetisk fin måte slik det blir hvis det bare finnes en felles navboks som benyttes. Nedenfor er det illustrert noen eksempler:
rediger
rediger
Som illustrert her går navboksene sammen og danner en samlet gruppe med bokser som du kan vise/skjule etter ønske. Problemet er dermed at de to forskjellige malene her benyttet ikke går sammen, og det ser samtidig ganske rotete ut etter min mening at det er flere typer design på dem. For å gjøre diskusjonen oversiktlig foreslår jeg at hvert innlegg til denne diskusjonen tydelig beskriver hvilke navboks som er under diskusjon, og nedenfor finnes en oversikt der argumenter på hver sin side kan vise til hvilken mal som skal benyttes som felles eller om vi trenger en ny. Jeg har allerede foreslått noen argumenter, men disse er selvfølgelig mulig å diskutere gyldigheten på. Kjør debatt!
| {{Navboks}} | {{Navbox}} | {{NavStart}}/{{NavSlutt}} | Ny |
|---|---|---|---|
 For Malen bruker norsk tekst i parametrene For Er benyttet på mange artikler
|
For Malen har flere muligheter, blant annet {{Navbox subgroup}} For Enkel tilgang til malen ved hjelp av de tre v.d.r-knappene på venstre side For Ble standardmal på engelsk wikipedia etter mye diskusjon Imot Parametrene er på engelsk
|
For Bruker norsk tekst i parametrene |
 Nøytral Her legges argumenter for en helt ny navboks inn.
|
Jeg skal imidlertid ikke utelukke at flere navboks-typer kan være til fordel også, så her er ingenting avgjort. Håper mange ønsker å bidra med meninger. Mvh Vangen (d · b · @) 31. aug 2010 kl. 18:17 (CEST)
- Imponerene stykke arbeid! Personlig synes jeg vi bør gjøre følgene inkorporere funksjonaliteten fra navbox inn i navboks (med norske parametere) og forandre samtlige navmaler til den nye navboks. Jeg er mer enn villig til å være med på flytte og ordnejobben. Profoss
(diskusjon - bidrag) 1. sep 2010 kl. 02:10 (CEST)
- Det pekes her på utseende som en grunn til å samordne de to boksene. Det kan meget lett ordnes ved å la navbox benytte samme farge som navboks, samt fjerne de unødvendige lenkene på venstre side i overskriftslinjen. Så vil det være mulig å benytte navigasjonsmaler sammen selv om de er laget på basis av forskjellig basis.
- Det er selvsagt et argument at navbox er på engelsk, men ettersom det kun er de som skal inn å gjøre endringer i selve navigasjonsmalen som blir berørt gjør at det ikke er like vesentlig å fornorske disse som det er det for infobokser. Derfor er jeg villig til å beholde også navbox, det kan jo gjøre det lettere å hente maler fra en-wp.
- Jeg er litt skeptisk til å skulle nødvendigvis ha en meget komplisert grunnmal felles for alle andre maler, erfaringen fra infoboks i så henseende er ikke bare god. Jeg har der opplevd å finne maler som var så vanskelig i bruk at jeg ga opp. navboks er idag meget enkel å basere seg på, det må vi ikke ødelegge. Derfor kanskje det heller skulle lages en avansert navboks i tillegg til den enkle når det er behov for en mer avansert mal, heller enn å samle alt inn i en mal som derfor blir unødvendig komplisert i de enkle tilfellene. Haros 1. sep 2010 kl. 08:22 (CEST)
- Det er et javascript som slår sammen navigasjonsboksene. Dette baserer seg på css-tags (class/id), så om alle navigasjonsboksene bruker samme tags vil man kunne bruke dem om hverandre og likevel få dem slått sammen. ZorroIII 1. sep 2010 kl. 12:17 (CEST)
- Jeg er overhodet ingen ekspert på javascript og lignende, men hvis det går an, slik som ZorroIII sier, hvordan ser det da ut? Jeg synes vi burde ha en mal som har noen av de lignende egenskapene til den engelske navbox. Nødvendigvis ikke hetende navbox da, men det er for eksempel Navbox with collapsible groups og subgroup'en som jeg ser på som helt nødvendige. Det begynner å bli en del bokser på enkelte sider (1, 2, 3), og dette blir uoversiktlig med mindre vi klarer å samle de sammen på en lur måte. Mvh Vangen (d · b · @) 3. sep 2010 kl. 15:26 (CEST)
- {{Navbox}} (eller rettere mulighetene denne gir) er absolutt å foretrekke. Den gir flere alternativer, enklere redigerings/diskusjonsadgang og blir penere, synes jeg. Se ellers Profoss kommentar over. --Frodese 3. sep 2010 kl. 21:19 (CEST)
- Javascript for å slå sammen nav-bokser er unødvendig, det kan fikses i CSS. (Mener å huske at Javascript opprinnelig ble brukt på grunn av manglende CSS-støtte for selectors i steinalderen.) Glorete maler, spesielt med hardkodete grelle farger, bør ellers unngås da de skal brukes i flere skins og design. Det grå litt dølle designet er brukt fordi det passer med det meste, ikke fordi det er så utrolig snasent. Husk også på at malverk skal passe med pdf-generatoren i den grad det ikke blir ekskludert, mobilproxyen og så videre. Krysslenking til kjekke tjenester som redigering og diskusjonsider har ellers ingenting i slikt malverk å gjøre, det ødelegger muligheter for gjenbruk. Når noe gjenbrukes så er det en artikkel, en kategori eller i høyden ett navnerom – hovedrommet. I en trykt bok om «spurver og andre pippiper» så er det helt meningsløst med en lenke til «rediger» eller «diskuter». — Jeblad 3. sep 2010 kl. 21:36 (CEST)
- Wikipedia bør/må fortsatt støtte "steinalder"-nettlesere. Gjenbruk i andre medier bør for øvrig ha helt egne stilsett; hovedmotivasjonen HER er å få det til å se bra ut på skjerm. --Bep 4. sep 2010 kl. 00:12 (CEST)
- Tja, støtte på standardting ja, men formatering som vi her snakker om ser jeg ikke poenget med at støttes om det er riktigere å bruke CSS vs. javascript (jeg har ikke peiling). Men dette er selv. en avveining vi må ta. Det er ikke åpenbart. nsaa (disk) 4. sep 2010 kl. 00:18 (CEST)
- Det her er minst to diskusjoner som stadig blandes sammen. For det første så er Wikipedia i form av en wiki et verktøy for å «empower and engage people around the world to collect and develop educational content under a free license or in the public domain, and to disseminate it effectively and globally.» [1] Målet er ikke å lage verktøyet, målet er å få til kunnskapsformidling. I denne konteksten er det viktig at formater og standarder støttes som skaper forutsetninger for slik kunnskapsformidling. Da blir noen metoder et middel for å oppnå kunnskapsformidling når standardene uteblir. Når standardene finnes så brukes de, og når standardene skaper grunnlag for økt kunnskapsformidling så er det imot Wikimedia Foundations mission statement å ikke bruke dem. — Jeblad 4. sep 2010 kl. 01:51 (CEST)
- Tja, støtte på standardting ja, men formatering som vi her snakker om ser jeg ikke poenget med at støttes om det er riktigere å bruke CSS vs. javascript (jeg har ikke peiling). Men dette er selv. en avveining vi må ta. Det er ikke åpenbart. nsaa (disk) 4. sep 2010 kl. 00:18 (CEST)
- Wikipedia bør/må fortsatt støtte "steinalder"-nettlesere. Gjenbruk i andre medier bør for øvrig ha helt egne stilsett; hovedmotivasjonen HER er å få det til å se bra ut på skjerm. --Bep 4. sep 2010 kl. 00:12 (CEST)
- Javascript for å slå sammen nav-bokser er unødvendig, det kan fikses i CSS. (Mener å huske at Javascript opprinnelig ble brukt på grunn av manglende CSS-støtte for selectors i steinalderen.) Glorete maler, spesielt med hardkodete grelle farger, bør ellers unngås da de skal brukes i flere skins og design. Det grå litt dølle designet er brukt fordi det passer med det meste, ikke fordi det er så utrolig snasent. Husk også på at malverk skal passe med pdf-generatoren i den grad det ikke blir ekskludert, mobilproxyen og så videre. Krysslenking til kjekke tjenester som redigering og diskusjonsider har ellers ingenting i slikt malverk å gjøre, det ødelegger muligheter for gjenbruk. Når noe gjenbrukes så er det en artikkel, en kategori eller i høyden ett navnerom – hovedrommet. I en trykt bok om «spurver og andre pippiper» så er det helt meningsløst med en lenke til «rediger» eller «diskuter». — Jeblad 3. sep 2010 kl. 21:36 (CEST)
- {{Navbox}} (eller rettere mulighetene denne gir) er absolutt å foretrekke. Den gir flere alternativer, enklere redigerings/diskusjonsadgang og blir penere, synes jeg. Se ellers Profoss kommentar over. --Frodese 3. sep 2010 kl. 21:19 (CEST)
- Jeg er overhodet ingen ekspert på javascript og lignende, men hvis det går an, slik som ZorroIII sier, hvordan ser det da ut? Jeg synes vi burde ha en mal som har noen av de lignende egenskapene til den engelske navbox. Nødvendigvis ikke hetende navbox da, men det er for eksempel Navbox with collapsible groups og subgroup'en som jeg ser på som helt nødvendige. Det begynner å bli en del bokser på enkelte sider (1, 2, 3), og dette blir uoversiktlig med mindre vi klarer å samle de sammen på en lur måte. Mvh Vangen (d · b · @) 3. sep 2010 kl. 15:26 (CEST)
- Jeg er veldig enig med Profoss over at «vi bør gjøre følgene inkorporere funksjonaliteten fra navbox inn i navboks». Ergo egentlig bare oversette det engelske gjennomarbeidede oppsettet i størstmulig grad, men få det i norsk språkdrakt. Med bruk av oversettelsestrikset kan man også benytte engelske maler direkte og deretter subste dem til norsk mal (særlig nyttig når man oversetter). nsaa (disk) 4. sep 2010 kl. 00:18 (CEST)
- Jeg tror ikke flertallet av de involverte er kjent med kompleksiteten til dette malverket. Vi har et malverk idag som for en stor del er lagd utfra en objektorientert tankegang; en setter sammen de elementene som er nødvendige for å få det ønskede resultatet. På engelsk Wikipedia er malverk lagd utfra en funksjonsorientert tankegang; en lager ekstremt store og komplekse maler som skal løse alle problemer. Funksjonsorientert tankegang er stort sett forlatt i programvareindustrien fordi det drar med seg en struktur som er veldig vanskelig å vedlikeholde og modifisere. — Jeblad 4. sep 2010 kl. 02:02 (CEST)
- Vel, det virker som det er et ønske om denne funksjonaliteten og jeg synes det ønsket bør imøtekommes og ikke druknes i lengre saksinnlegg. En standardisering av navigasjonsboksen medfører en enkelt dokumentasjonsside, noe som gjør det enklere for brukere og bruke produktet. Hva hvis redigeringslinkene kun blir tilgjengelig for de som har klikket av et eller annet gadget i innstillingsmenyen? Konkrete løsninger på et foreslått problem og ikke hersketekniker for status quo. Profoss (diskusjon - bidrag) 4. sep 2010 kl. 02:12 (CEST)
- Vel, det virker som det er et ønske om denne funksjonaliteten og jeg synes det ønsket bør imøtekommes og ikke druknes i lengre saksinnlegg. En standardisering av navigasjonsboksen medfører en enkelt dokumentasjonsside, noe som gjør det enklere for brukere og bruke produktet. Hva hvis redigeringslinkene kun blir tilgjengelig for de som har klikket av et eller annet gadget i innstillingsmenyen? Konkrete løsninger på et foreslått problem og ikke hersketekniker for status quo. Profoss
- Å oversette navbox til norsk og kalle den «navboks» høres ut som den beste ideen. Haakon K 8. sep 2010 kl. 03:24 (CEST)
- Å erstatte en enklere mal med en mer komplisert er ikke noen god løsning for de mange tilfellene hvor den enkle løsningen holder. Den beste løsningen er å endre navbox slik at den blir lik navboks i utseende og hvordan den benytter css. Gjøres det, vil det slik ZorroIII påpeker, fungere å legge flere maler sammen. Haros 9. sep 2010 kl. 08:05 (CEST)
For nye brukere kan det være vanskelig å «finne» navboksmalene dersom man ikke har v.d.r-lenkene på venstre side i tittelinjen. --Eisfbnore 8. sep 2010 kl. 13:36 (CEST)
- Nye brukere som ikke klarer å finne navboksmalene, tror jeg heller ikke er godt nok egna til å redigere dem. Haakon K 8. sep 2010 kl. 22:25 (CEST)
- Merk her at det er snakk om å redigere på malen som arver fra navbox, ikke grunnmalen (altså feks. "Russiske oblaster"). Disse kan være kronglete å finne fram til, og nye brukere kan nok være i stand til å rette opp i disse. --Bep 9. sep 2010 kl. 00:32 (CEST)
- De som mener det er kronglete å finne frem til malene som er direkte brukt i artikkelen for å utvide eller endre dem, bør la det være. At det takket være at grunnmalene er kompliserte faktisk kan være komplisert å finne ut alt om bruken av malene, er riktig. Det er riktignok et større problem for infobokser enn for navbokser, men det er et problem vi skal være oppmerksomme på. Haros 9. sep 2010 kl. 08:05 (CEST)
- Jeg ser et poeng i at navigasjonsmaler som krever jevnlig oppdatering (f.eks. prisvinnere, diverse idretter etc) bør bli lettere tilgjengelig for redigering, også for nybegynnere. Mvh Beagle84 9. sep 2010 kl. 11:20 (CEST)
- Godt poeng, Beagle84. Det tok faktisk en god stund før jeg fant ut at malene som ble brukt i en artikkel var inkludert under redigeringsvinduet, og selv erfarne brukere som Anne-Sophie Ofrim har hatt problemer med å finne frem til malene(her). --Eisfbnore 9. sep 2010 kl. 12:05 (CEST)
- Tror de har vært listet under redigeringsvinduet så lenge jeg har vært med… Om jeg skulle ha noe ønske om dette så er det å redusere tilgjengeligheten til malverket, det eneste en trenger er malen som er i bruk i artikkelen, og da kun dokumentasjon av malparametrene. Dette er forøvrig på vei i form av en wizzard som skal hjelpe til med utfyllingen om jeg har forstått rett. — Jeblad 11. sep 2010 kl. 14:30 (CEST)
- Jeg skrev «Det tok faktisk en god stund før jeg fant ut at malene som ble brukt i en artikkel var inkludert under redigeringsvinduet». De kan gjerne ha vært der siden tidenes morgen, problemet er at det er ikke sikkert alle finner ut av det med en gang. Dersom det å redusere tilgjengeligheten til malverket på Wikipedia er ditt raison d'être, så kan du kanskje forstå hvorfor din argumentasjon virker mer eller mindre meningsløs for dødelige wikipedianere som meg. --Eisfbnore 11. sep 2010 kl. 20:25 (CEST)
- Tror de har vært listet under redigeringsvinduet så lenge jeg har vært med… Om jeg skulle ha noe ønske om dette så er det å redusere tilgjengeligheten til malverket, det eneste en trenger er malen som er i bruk i artikkelen, og da kun dokumentasjon av malparametrene. Dette er forøvrig på vei i form av en wizzard som skal hjelpe til med utfyllingen om jeg har forstått rett. — Jeblad 11. sep 2010 kl. 14:30 (CEST)
- Godt poeng, Beagle84. Det tok faktisk en god stund før jeg fant ut at malene som ble brukt i en artikkel var inkludert under redigeringsvinduet, og selv erfarne brukere som Anne-Sophie Ofrim har hatt problemer med å finne frem til malene(her). --Eisfbnore 9. sep 2010 kl. 12:05 (CEST)
- Jeg ser et poeng i at navigasjonsmaler som krever jevnlig oppdatering (f.eks. prisvinnere, diverse idretter etc) bør bli lettere tilgjengelig for redigering, også for nybegynnere. Mvh Beagle84 9. sep 2010 kl. 11:20 (CEST)
- De som mener det er kronglete å finne frem til malene som er direkte brukt i artikkelen for å utvide eller endre dem, bør la det være. At det takket være at grunnmalene er kompliserte faktisk kan være komplisert å finne ut alt om bruken av malene, er riktig. Det er riktignok et større problem for infobokser enn for navbokser, men det er et problem vi skal være oppmerksomme på. Haros 9. sep 2010 kl. 08:05 (CEST)
- Merk her at det er snakk om å redigere på malen som arver fra navbox, ikke grunnmalen (altså feks. "Russiske oblaster"). Disse kan være kronglete å finne fram til, og nye brukere kan nok være i stand til å rette opp i disse. --Bep 9. sep 2010 kl. 00:32 (CEST)
Jeg foreslår å bruke Bruker:Iceblock/Sandkasse/Navboks2 hvis dere mener den holder mål. På siden Bruker:Iceblock/Sandkasse/Navboks2/eksempel finnes det diverse tester. Iceblock (d) 19. sep 2010 kl. 21:38 (CEST)
- Det ser veldig bra ut, godt jobba! Har prøvd den ut med diverse navboksmaler, og det har gått knirkefritt. Så koden i Mal:Navboks kan bare byttes ut med den i Bruker:Iceblock/Sandkasse/Navboks2, og så kan Mal:Navbox bli til en oversettelsesmal til denne. Jon Harald Søby 20. sep 2010 kl. 14:48 (CEST)
- Flott! Skal vi da også prøve å endre alle navboxer til navboks2 (iceblock-versjonen)? Eventuelt ved en ukens konkurranse? Da det begynner å komme en del bokser på slutten av enkelte artikler (1, 2, 3) ønsker jeg også å ha en mal som kan samle bokser inn under kategorier, slik det er gjort på engelsk wiki. Den er veldig enkel å sette opp hvis vi har en navbox-mal allerede, da denne bruker denne til det fulle. Hvis vi bare kan endre den enkelt til navboks2 (iceblock) vil det vel gå knirkefritt her også? Den engelske versjonen (Template:Navbox with collapsible groups) har jeg kopiert inn til Mal:Bøtte og spade 2. – Kristian Vangen (d · b · @) 20. sep 2010 kl. 16:15 (CEST)
Jeg oppdaterte nylig Navboks2 slik at man kan bruke tabeller, altså {| (ny linje) |- osv., i liste1, liste2 osv. pluss at jeg fikset muligheten for egendefinert padding. Iceblock (d) 21. sep 2010 kl. 08:46 (CEST)
- Hvis dette var et svar til meg Iceblock, må du nok dessverre forklare litt nærmere. Kunne du vist med et eksempel? Jeg er ikke noen kløpper på dette feltet. – Kristian Vangen (d · b · @) 21. sep 2010 kl. 10:43 (CEST)
- Eksempel følger... Under er en tabell.
| Land | Innbygger |
|---|---|
| Norge | Ola Nordmann |
| Sverige | Medelsvensson |
- Her er tabellen brukt i en navboks:
Bruker:Iceblock/Sandkasse/Navboks2
Grunnen til at vi må skrive {{!}} i navboksen (klikk på rediger og bla til du kommer til dette innlegget og les hva jeg har skrevet for å sette inn navboksen) er at programvaren som driver Wikipedia ellers ville «misforstått» | og trodd at det er neste malparameter som kommer etter |, mens det egentlig er resten av tabellen som følger. Programvaren skjønner i det tilfellet ikke at vi vil lage en tabell med mindre vi skriver {{!}} i stedet. Malen Mal:! returnerer tegnet |, og ved å bruke den på de plassene vi vil ha en | klarer vi å omgå problemet. Det står mer om tabeller på Hjelp:Tabeller. På Bruker:Iceblock/Sandkasse/Navboks2/eksempel#Span hack er det et eksempel på tabell i navboks (klikk på «vis» i boksen med tittelen Neil Blaney).
Padding er "luft" rundt et element på en webside, f.eks. rundt en tabell, rundt et tekstavsnitt osv. Eksempel:
Tekst i mellom
Ved å skrive |listepadding = 1em; når man bruker navboksen vil det legges på padding på 1 em rundt listene. Se Bruker:Iceblock/Sandkasse/Navboks2/eksempel#Test av padding. Enheten «em» tilsvarer bredden av en stor M. Håper dette var et godt svar, men hvis ikke, kan du gjerne spørre meg på min diskusjonsside hvis du vil. Iceblock (d) 23. sep 2010 kl. 00:14 (CEST)
Franskspråklig Wikipedia har én million artikler rediger
En gledelig nyhet, Wikipedia på fransk har nå over én million artikler. En stor bragd, gratulerer til dem! Jon Harald Søby 24. sep 2010 kl. 19:27 (CEST)
- Tres bien fait! Det gir håp for vår versjon om noen år. Men vi er jo'kke så mange her som de derre der, så vi får bare ta tia til hjelp, og lære oss mere fransk. Bjørn som tegner 24. sep 2010 kl. 20:10 (CEST)
- Impregnerende egentlig at no:WP har så mange artikler som det har, gitt det langt mindre antallet som har bokmål som førstespråk enn de som har fransk og andre verdensspråk. Keanu 24. sep 2010 kl. 20:13 (CEST)