Wikipedia:Tinget

Tinget

Torget

Nybegynner

Notiser

Tinget er Wikipedias felles talerstol. Her kan man diskutere forslag og tanker med andre wikipedianere. Diskusjoner som har interesse for flere og handler om Wikipedia-prosjektet, hører hjemme her. Diskusjoner som ikke passer her kan bli flyttet til mer passende sider.
Husk å signere innleggene dine med ~~~~ på slutten!

Arkiv Tidligere arkiv Arkiv fra før 2007 Arkiv fra 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 januar februar mars april mai juni juli august september

Kategori:Dødsfall i 2022 Queen-Elisabeth-faktor?

-- Prøv å unngå å dø i 2022. For da vil wikipedia(wikidata?) i de fleste tilfeller mene at du lettest finnes under bokstaven Q fulgt av fornavn. I alle fall kl 14.15 søn 11. sept. Ctande (diskusjon) 11. sep. 2022 kl. 14:25 (CEST)

Faktisk mulig; de kan ha måttet gjøre en endring pga hennes spesielle navn, og dermed fått det feil. Alternativt er Q'en fra WikiDatas interne navngivning (alle enkelt-"gjenstander" som registreres, får en individuell kode ala (tilfeldig valgt eksempel) Q1234567...) Autokefal Dialytiker (diskusjon) 11. sep. 2022 kl. 14:34 (CEST)

Men jeg glemte å spørre om på hvilken side eller tjeneste du finner disse ? Bare slik at de som skal finne feilen, vet hvor de skal starte... Autokefal Dialytiker (diskusjon) 11. sep. 2022 kl. 14:47 (CEST)

Jeg skjønte nå hva Ctande mente. Se under Q på Kategori:Dødsfall i 2022. Mange spesielle oppføringer der. Grunn til at dette ikke kom frem, var at kolon foran Kategori manglet i lenke. Da blir istedenfor Tinget Kategorisert under denne. Kronny (diskusjon) 11. sep. 2022 kl. 14:53 (CEST) Men dette med Queen Elisabeth tror jeg vi kan se bort fra? Kronny (diskusjon) 11. sep. 2022 kl. 15:03 (CEST)

Poenget til Ctande var godt, ikke like godt forklart. Bare se bort fra dette med Queen Elisabeth, og se heller på Kategori:Dødsfall i 2022. Det ser ut som de eneste som er sortert riktig, er de som har Kategori lagt inn manuelt, mens alle kategorisert gjennom wikidata, havner under Q, fulgt av fornavn. Kronny (diskusjon) 11. sep. 2022 kl. 15:35 (CEST)

Og ved en nærmere titt: Dette gjelder sannsynligvis alle kategorier av år. Det var akkurat det samme på Kategori:Dødsfall i 2021, Kategori:Dødsfall i 2020, Kategori:Dødsfall i 2019 og Kategori:Dødsfall i 2018, og antakelig alle andre kategorier av Dødsfall etter år. Kronny (diskusjon) 11. sep. 2022 kl. 15:40 (CEST)

Det vil gjelde alle kategorier av år, og kan i verste fall gjelde annet man får fra WD; problemstillingen er i forhold til ID, hvor WD opererer med Q-------, hvor strekene representerer tall. Problemet er altså at ID trenges i behandlingen av koblingene her, men må siles ut fra registreringen på person (dårlig forklart; de som programmerer bør likevel kunne forstå hva jeg mener). Autokefal Dialytiker (diskusjon) 11. sep. 2022 kl. 15:43 (CEST)

Kan det fikses ved å legge til DefaultsortSTANDARDSORTERING med etternavn,fornavn på kategoriene lagt til i malene? (Nei, det kan det tydeligvis ikke, siden mange artikler alt har den lagt til) TommyG (diskusjon) 11. sep. 2022 kl. 15:52 (CEST)

Haros har kanskje en formening om hvorfor dette skjer. Helt sikkert fra Q-ID-er, ja. Jon Harald Søby (diskusjon) 11. sep. 2022 kl. 16:10 (CEST)

Det var jeg som hadde bommet i skogen av klammeparenteser, og på en måte som ikke var synlig i det jeg kunne se i artiklene under testing før jeg sjekket inn og kategorisorteringen slo til på denne måten. Men nå har jeg rettet, og også satt igang en oppdatering av alle disse artiklene. Det vil nok ta en tid før dette er ferdig. --Haros (diskusjon) 11. sep. 2022 kl. 17:26 (CEST)

Takk. Vi kan alltids gjøre en glipp, nå og da, og det med "a maze of narrow corridors, all alike" er ikke alltid like enkelt... Autokefal Dialytiker (diskusjon) 11. sep. 2022 kl. 17:30 (CEST)

Dette er løst. nå ser jeg det samme på kategoriene av Dødsfall etter datoer, eksempel Kategori:Dødsfall 28. mars. Kronny (diskusjon) 15. sep. 2022 kl. 21:02 (CEST)

Arverekkefølger og deres komplikasjoner

En av endringene som blir akutt ved en regjerende monarks avgang (naturlig eller ikke), er at arverekkefølgen endres. Samtidig er det et faktum at denne endres også ved hver fødsel, død, og i enkelte tilfeller også konversjoner i de aktuelle familielinjer. Jeg undres derfor på om vi bør legge inn et sted en anbefaling om at opplysninger om sånt bør ledsages av en indikasjon på når vedkommende person er arving nummer X til vedkommende krone... Noe å vurdere ? (Jeg har selv nettopp gjort dette på et par barn av, jeg tror det var Harry...) Autokefal Dialytiker (diskusjon) 13. sep. 2022 kl. 13:48 (CEST)

Noen ganger tar slikt tid. Oppdaget tilfeldig, når det gjelder kong Felipe VI av Spania så står det ennå fyrste av Austrias i infoboksens lenker i artiklene om både faren og hans to søstre. Åtte år etter at han overtok troen. Kronny (diskusjon) 21. sep. 2022 kl. 21:49 (CEST)

Godt observert @Autokefal Dialytiker. Opplysninger på Wikipedia bør presenteres på en så tidløs måte som mulig, å oppgi tidspunkt og annen kontekstinformasjon. Vennlig hilsen Erik d.y. 21. sep. 2022 kl. 22:09 (CEST)

Det er en annen småpussig infoboks-systemfeil ved Felipe også. Det står at han var Fyrstinne av Asturias fram til 2014. Mvh --M O Haugen (diskusjon) 22. sep. 2022 kl. 07:14 (CEST)

Det er slettes ikke pussig, ikke småpussig engang, for det dreier seg om tittelen til tronarvingen. En oppmerksom bidragsyter (hvem det nå kan ha vært), flyttet tittelen helt korrekt til femininum da Felipes datter Leonor av Spania overtok i 2014. --Trygve Nodeland (diskusjon) 22. sep. 2022 kl. 09:54 (CEST)

Det forklarer hvorfor, men er også en svakhet ved wikidata? Den nåværende tronarvingen har tittelen, ikke Forrige. At det likevel står, er da en svakhet. Kronny (diskusjon) 22. sep. 2022 kl. 10:03 (CEST) Legger til: På Leonor av Spania står det også i infoboks at faren er fyrste, og moren fyrstinne. Det er mye å gjøre ved tronskifter. Kronny (diskusjon) 22. sep. 2022 kl. 10:09 (CEST)

Nå har jeg endret den norske etiketten i WD for herr og fru konge av Spania. Det må nok til. Ja, det er et slit med tronskifter, men nå er det mer enn 70 år til neste gang i Storbritannia, så vi har litt tid. Trygve Nodeland (diskusjon) 22. sep. 2022 kl. 13:12 (CEST)

"Mer enn 70 år"... ;-) er nok noe optimistisk; jeg vil anslå alt fra fem til femogtyve... Autokefal Dialytiker (diskusjon) 22. sep. 2022 kl. 13:14 (CEST)

@Trygve W Nodeland: det småpussige er jo nettopp dette at et automatisk uttrekk fra WD ikke har et modus for å bevare historikk/variasjon i elementet, slik at Felipe omtales som tidligere fyrstinne. Men det er i og for seg ikke annerledes enn at Lars Korvald tok eksamen ved NMBU 70 år før skolen ble opprettet. (Jo, litt annerledes er det, for WD har et element for den historiske NLH, vi har bare ikke brukt det, men hoppet rett til NMBU) Mvh --M O Haugen (diskusjon) 22. sep. 2022 kl. 13:24 (CEST)

Kanskje vi må lage egne elementer for ulike kjønn - i første omgang to? Og ta Leonor av Spania. Hun er en gang fyrstinne (en tittel du meget betimelig har gitt henne), men flere ganger fyrste og hertug. Om far lever lenge nok, vil hun (på Wikipedia) forbli 4/5 hankjønn i et halvt århundre. Med mindre vi løser dette lokalt, flytter artikkelen eller ved flere elementer i Wikidata. Jeg vet ikke om det siste bare skaper rot. Dersom det skal være bare ett kjønn i Wikidataelementet, vet jeg hvilket som vinner til slutt. Trygve Nodeland (diskusjon) 22. sep. 2022 kl. 13:32 (CEST)

En kompliserende faktor ang. hankjønnstitler for kvinner, er at det i noen tilfeller faktisk brukes sånn - Dronning Elizabeth II ble regnet for å være "Duke of Normandy", IKKE "Duchess of Normandy"... (Med mindre mine kilder er feil, og det tror jeg ikke...) Jeg vet riktignok ikke hvorvidt du mente det var feil eller ikke, men det er altså mulig at det IKKE er feil... Autokefal Dialytiker (diskusjon) 22. sep. 2022 kl. 14:59 (CEST)

Angående Leonor av Spania, er jeg også skeptisk at vi oppgir fødenavn på fem forskjellige språk. Hvilke språk dette er må man dessuten til Wikidata for å finne ut av. - 4ing (diskusjon) 22. sep. 2022 kl. 13:56 (CEST)

Spansk og katalonsk er antagelig obligatorisk for Spania, (i artikkelen er bokmål/riksmål obligatorisk for oss,) jeg undres på om baskisk har en obligatorisk plass i det spanske kongeriket ? (Jeg så forøvrig akkurat på artikkelen; jeg ville gjerne ha hørt fra noen som er spansk ang. riktigheten av de navnene, og hvorvidt de sprogvariantene er obligatoriske...) Autokefal Dialytiker (diskusjon) 22. sep. 2022 kl. 14:59 (CEST)

Ja, kanskje vi bør ha flere språkversjoner. Men det blir nok vanskelig å kode hvilke språkversjoner som skal hentes fra Wikidata. Kanskje det da er bedre å legge det inn manuelt i teksten enn i infoboksen. - 4ing (diskusjon) 22. sep. 2022 kl. 15:02 (CEST)

Eh, strengt tatt mente jeg ikke å si at VI måtte ha disse sprogene; det var bare en vurdering av bakgrunnen for de navnene vi har fått fra WD. Personlig anser jeg at VI har to obligatoriske sprog i en sånn sammenheng: Landets hovedsprog (Spansk), og bokmål/riksmål. Autokefal Dialytiker (diskusjon) 22. sep. 2022 kl. 15:16 (CEST)

Men tilbake til Felipe VI av Spania og hans datter Leonor av Spania. De har vært henholdsvis er, fyrste og fyrstinne av Asturias. Infoboksen hos begge speiler åpenbart det artikkelen om embetet kalles i artikkelen på norsk, som er hunkjønn. I WD er elementet fyrste av Asturias (Q835706), altså hankjønn. Med mindre nasjonale regler påbyr maskulinum, blir det galt uansett. En av dem blir med artikkeletiketten på Wikipedia, angitt i infoboksen med en tittel som viser et annet kjønn enn det hen har. Det er mulig herrene har rangen her, slik at artikkelen om embetet på norsk må flyttes til Fyrsten av Asturias, og at man deretter justerer teksten i infoboksen i artikkelen om Leonor. Det jeg for ordens skyld vil peke på er at i WD-elementet fyrste av Asturias (Q835706) blir både hunkjønns- og hankjønnsform opplyst. Men å bruke den i infoboksen, slik at det blir riktig over alt, vet jeg ikke om går. Da må en WD-trollmann/-kvinne melde seg. Trygve Nodeland (diskusjon) 22. sep. 2022 kl. 16:17 (CEST)

En kort kommentar: Jeg sjekket artiklene på spansk om Felipe og datteren, og utifra teksten der (jeg leser strengt tatt ikke spansk, men med franskkunnskaper kan man lese forbausende meget likevel, selv om man skal være forsiktig med å tro at "falske venner" er ekte...) - altså, ut i fra teksten i artiklene om de, er tittelen anvendbar efter personens kjønn (Principe for Felipe, Princesa for Leonore). Personlig vil jeg følgelig tro at en mannlig versjon vil være historisk sett naturlig for artikkelen om tittelen, og at man så modifiserer dette for kronprinsessen. Autokefal Dialytiker (diskusjon) 22. sep. 2022 kl. 16:36 (CEST)