Wikipedia:Tinget/Arkiv/2015-22
< Wikipedia:Tinget | Arkiv
Kvinne-kategorier rediger
Jeg trodde vi var enige, men flere slettediskusjoner har henvist til Tinget, så her er mitt forslag: Vi deler ikke opp person-kategoriene etter kjønn. Det er på ingen måte revolusjonerende - vi har kun et fåtall kategorier som bryter med dette, og det burde være enkelt å rydde opp.
- Om vi åpner for kvinnelige kategorier, vil det bli svært uoversiktlig, og kategoriene fragmenteres. Skal vi ha kvinnelige kategorier må vi vel også ha mannlige - ellers blir det særbehandling.
- Det er mulig å få informasjonen på andre måter. Vi har Kategori:Menn / Kategori:Kvinner som kan brukes til å krysse med andre kategorier (se f.eks {{Kjønn i kategori}}). For ordens skyld: Artikler som har infoboks eller biografi-stubbmal kategoriseres automatisk i disse skjulte kjønnskategoriene basert på kjønn i wikidata. (Det er også mulig å kategorisere manuelt, men det er ikke optimalt)
Disse kategoriene har vi i dag i Kategori:Kvinner:
| Kategori | Antall i kategorien |
Antall fra wikidata | Felles | Kommentar |
|---|---|---|---|---|
| Kvinnelige boksere | 14 | 41 | 5 | Tallene taler for seg selv |
| Kvinnelige Formel 1-førere | 1 | 1 | 1 | |
| Kvinnelige borgermestere i USA | 1 | 2 | 1 | |
| Kvinnelige guvernører i USA | 23 (inkl. lista) | 34 (inkl. lista) | 23 | Kategorien blir overflødig så lenge vi har lista (har 35+2 oppføringer, ingressen sier 36). |
| Kvinnelige komponister | 44 | 201 | 41 | Ligger under Kategori:Kvinner i historien. Skal kategoriseringen gjelde for en bestemt tidsperiode, må kategorinavnet gjenspeile dette |
| Kvinnelige malere | 134 | 43 | 27 | Opprettet av historiestudent som skulle skrive oppgave. I slettediskusjonen ble det blant annet argumentert med at «kvinneperspektivet er et reellt forskningsfelt både innenfor kunst- og musikkhistorie». Forskere er også opptatt av kvinnelige fotballspillere, mannlige tekstilkunstnere og kunstnere fra Telemark mm., og det samme gjelder nok for wikipedia-brukere. |
| Kvinnelige matematikere | 12 | 8 | 7 | |
| Kvinnelige senatorer i USA | 46 (inkl. lista) | 48 (inkl. lista) | 45 | Kategorien blir overflødig så lenge vi har lista (men den har kun 44 oppføringer). Slettediskusjonen overbeviste ikke meg. |
| Dessuten Kvinnehistorie (26 sider) |
Litt usikker på hvordan jeg skal forholde meg til dem. Inneholder både Gro Harlem Brundtland og Verdens 100 mektigste kvinner | |||
Må vi beholde noen av disse kategoriene? --Avilena (diskusjon) 7. mai 2015 kl. 22:01 (CEST)
- Jeg mener nei, vi trenger det ikke. Imidlertid er det det evindelige problemet med at snitt av kategorier ikke kan lages direkte uten å gå utenfor Wikipedia. Det er forøvrig mulig å legge inn {{KategoriKjønn}} direkte i artikkelen også, da vil kjønn fra Wikidata plukkes opp, evt. vil artikkelen havne i kategori for de som mangler kjønn på Wikidata. (Tilføyelse:) Ser at du stiller spørsmålet tilslutt motsatt av forslaget innledningsvis. Det var spørsmålet til slutt jeg svarte nei til. Haros (diskusjon) 7. mai 2015 kl. 22:16 (CEST)
- Dårlig formulert spørsmål - satser på at poenget mitt blir forstått likevel. Snitt av kategorier er ikke en utfordring bare for kjønn, men også Fotballspillere fra Akershus og Malere født etter 1980 som vi heller ikke har egne kategorier for. --Avilena (diskusjon) 7. mai 2015 kl. 22:25 (CEST)
- Enig med det jeg tror begge over mener. Men vi må ta høyde gor (bære klar over) at det i fremtiden alløtid vil være den ene eller andre (kanskje nye) bruker som vil reinstrodusere slike "kvinnelige ditten" og "mannlige datten"-kategorier. Slik at selv etter en razzia nå som fjerner de ovennevnte "utvekstene" vil ikke være en-gang-for-alle.
- En (når kategorifeltet er i redigeringsmodus) synliggjøring der man ser at det er en funksjonalitet som den Haros nevner, kan sikkert redusere recidivismen noe (jeg har forresten ikke helt skjønt hvordan dette funker). Ctande (diskusjon) 8. mai 2015 kl. 11:54 (CEST)
- Snitt av kategorier, antar det er det du sier du ikke helt har skjønt, ville fungert omtrent slik:
- Vi lager kategorier for fx. kvinner, fødsler i 1923, arkitekter, fødested Oslo, norsk, etc.
- Vi lager snittet mellom en eller flere av disse ved å be om å få noe som både er med i kvinner, i arkitekter og i fødested Oslo.
- De som da listes opp er da de vi slipper å lage kategorien kvinnelige arkitekter født i Oslo for.
- Fordelen var jo da at vi får det uten at noen har måttet ta den omstendelige oppgaven å grave frem alle disse og forutsett at det skulle være noe noen ville komme til å være interessert i. Vi ville sluppet å måtte bevege oss ned i alle mulige underkategorier. Prøv å få en oversikt over hvilke bygninger som er omtalt i en rimelig stor by som det mangler bilder av.
- Systemet som beregner dette snittet finnes, dessverre ikke direkte i noe hjelpemiddel i Mediawiki, men på catscan verktøyet som er lenket over. Vi skal dog ikke se bort fra at dette er noe Wikidata vil komme til å hjelpe oss med i fremtiden. Haros (diskusjon) 11. mai 2015 kl. 21:31 (CEST)
- Snitt av kategorier, antar det er det du sier du ikke helt har skjønt, ville fungert omtrent slik:
- Dårlig formulert spørsmål - satser på at poenget mitt blir forstått likevel. Snitt av kategorier er ikke en utfordring bare for kjønn, men også Fotballspillere fra Akershus og Malere født etter 1980 som vi heller ikke har egne kategorier for. --Avilena (diskusjon) 7. mai 2015 kl. 22:25 (CEST)
- Jeg synes at det blir for enkelt å diskutere dette under ett. Disse kategoriene som Avilena nevner ovenfor gjenspeiler tre ulike måter å tenke på, og disse tre bør diskuteres hver for seg.
- Kategorien Kvinner i historien bør slettes. Det er en subjektiv kategorisering av samme type som «Liste over kjente kvinner»; det er ikke angitt noen kriterier.
- Hvis der derimot allerede finnes en liste, som f.eks. Liste over kvinnelige guvernører i USA, så har vi jo allerede anerkjent at dette er en legitim måte å samle og organisere stoff på. Det kan da ikke være prinsippielt annerledes å ha en kategori for disse biografiene enn det er å ha en liste!?
- Når det gjelder Kvinnelige komponister og malere, så fastholder jeg fremdeles at det er et reelt fagfelt, og at Wikipedia bør kunne avspeile dette. Avilena bruker et liksomargument når hen viser at fritekstsøk i Bibsys kan gi treff på yrke + fylke, og mener at det er samme sak. Til forskjell fra fritekstsøkene er (no) «kvinner i kunsten» et etablert emneord, et fagfelt med egne vitenskapelig tidsskrift, og noe som du kan studere på universitetsnivå.
- Sånn, det er mine tanker om dette. Ha en god kveld. Mvh M O Haugen (diskusjon) 11. mai 2015 kl. 22:33 (CEST)
- For meg er dette én diskusjon: «Skal vi dele opp personkategorier etter kjønn?» Av hensyn til tidligere praksis, kategorisystemet, og for så vidt, likestillingen, kan jeg ikke se annet enn at svaret må bli «Nei». Da gjenstår det å se om det må være unntak.
- Ad. 2: Jeg mener det prinsipielt er forskjell på Kategori:Kvinnelige guvernører i USA og Liste over kvinnelige guvernører i USA. Alle på lista er kategorisert i Kvinner og Guvernører i USA (via Guvernører i <stat>. Derfor bidrar ikke kategorien til annet enn støy i kategorirommet (gitt at vi ikke skal kategorisere etter kjønn). En avgrenset liste legger ikke automatisk grunnlag for en tilhørende kategori, men den kan gjøre den (eks:Liste over USAs presidenter med Kategori:USAs presidenter som en naturlig tilhørende kategori.)
- Ad. 3: Det skisseres over at "etablert forskningsfelt" bør være et slikt unntak. Jeg klarer ikke å se at hva det forskes på skal legge grunnlag for hvordan vi organiserer artiklene våre. Det vil etter dette prinsippet være greit å ha kategorien Kvinnelige kunstnere, men ikke Kvinnelige stortingsrepresentanter (eller Mannlige stortingsrepresentanter for den del). Den forskjellen er jeg ikke sikker på at alle brukere er med på.
- --Avilena (diskusjon) 13. mai 2015 kl. 19:44 (CEST)
- Kommentar [1] Søkemotoren kan brukes (se lenken) med søkestreng (uten anførselstegn) som f.eks. "incategory:Franske_matematikere incategory:Kvinner" til å finne kvinner i kategorier. Iceblock (diskusjon) 14. mai 2015 kl. 20:08 (CEST)
- Hvis dette skal være én diskusjon, så må mitt svar være: ja, noen ganger bør vi dele opp personkategorier etter kjønn.
- Kryss-peilingssøk er fremdeles en mulighet for den som kjenner systemet og er spesielt interessert.
- Ad 2: Jeg klarer ikke å se den prinsippielle forskjellen mellom lister og kategorier. Hvis man ikke liker at Wikipedia gir skjev representasjon av kjønn, så kan man like gjerne slette listene som kategoriene. Som nevnt i Wikipedia:Sletting/Kategori:Kvinnelige malere har Wikipedia allerede mange slags «støy i kategorirommet»: alumni, etableringsår osv, i tillegg til de systematiske kategoriene.
- Ad 3: Wikipedia er basert på eksterne kilder; det må gjelde både enkeltartiklenes relevans, opplysningene i artiklene, og strukturen på artiklenes innbyrdes organisering. Det er mer naturlig at vi velger å la « hva det forskes på legge grunnlag for hvordan vi organiserer artiklene våre», enn at vi skal se bort fra praksis i fag og forskning. Hvis vi velger å se bort fra hvordan de ulike fagene organiserer sitt materiale, så åpner vi prinsippielt for en modell hvor vi ved flertallsavgjørelser på Tinget kan overprøve faglighet. («Synes dere at Pluto bør bli omtalt som en ekte planet? Kom igjen og stem!») Mvh M O Haugen (diskusjon) 14. mai 2015 kl. 20:27 (CEST)
- Hvis det går mot behold så ser jeg for meg at det blir å opprette mange slike kategorier for alle nasjoners forskjellige sportsutøvere etter kjønn, sportsgren og nasjon som på en:wp (en:Category:Sportswomen by sport) akkurat som man gjør med andre som med kvinnelige senatorer i USA. Man konkurrerer jo i de aller fleste idretter i kjønnsdelte klasser og det blir vel på nivå med fagmessig kjønnsmessig deling. Mvh Migrant (diskusjon) 14. mai 2015 kl. 21:17 (CEST)
- Som kvinne – og 68-er – burde jeg være fornøyd med at vi er kommet så langt at flere av dere synes det er kunstig å ha egne kategorier for kvinnelige utøvere innen ulike fag/yrker. Jeg er imidlertid enig i M O Haugens argumenter og konklusjon, og synes vi kan og bør beholde damene i en egen kategori når det gjelder etablerte forskningsfelt. Kjersti L. (diskusjon) 14. mai 2015 kl. 21:35 (CEST)
- Hvis det går mot behold så ser jeg for meg at det blir å opprette mange slike kategorier for alle nasjoners forskjellige sportsutøvere etter kjønn, sportsgren og nasjon som på en:wp (en:Category:Sportswomen by sport) akkurat som man gjør med andre som med kvinnelige senatorer i USA. Man konkurrerer jo i de aller fleste idretter i kjønnsdelte klasser og det blir vel på nivå med fagmessig kjønnsmessig deling. Mvh Migrant (diskusjon) 14. mai 2015 kl. 21:17 (CEST)
- Kommentar [1] Søkemotoren kan brukes (se lenken) med søkestreng (uten anførselstegn) som f.eks. "incategory:Franske_matematikere incategory:Kvinner" til å finne kvinner i kategorier. Iceblock (diskusjon) 14. mai 2015 kl. 20:08 (CEST)
- For meg er dette én diskusjon: «Skal vi dele opp personkategorier etter kjønn?» Av hensyn til tidligere praksis, kategorisystemet, og for så vidt, likestillingen, kan jeg ikke se annet enn at svaret må bli «Nei». Da gjenstår det å se om det må være unntak.
- Til forskjell fra lister (som har en flat struktur) har kategoritreet en hierarkisk oppbygning som bør egne seg til å ta ut snittlister av. Kategorinettverket er komplisert fra før, og det vil ikke hjelpe å splitte personkategoriene opp i kjønn. Det at vi allerede har «støy i kategorirommet» er ikke et godt argument for å tilføre mer (snarere omvendt). Bedre verktøy (integrert, enklere brukergrensesnitt) for søking med/snitt av kategorier burde vi virkelig ha, men jeg ser for meg at det er en ganske lang prosess (en Phab-ticket er T7244).
- Forslaget om en avstemning om Plutos planetstatus er usaklig, vi diskuterer ikke om vi skal frata kunstnere som er kvinner statusen som kunstnere (eller statusen som kvinner), men om vi trenger egne kategorier for dem. De er like mye kategorisert som kvinnelige malere om de er i Kategori:Kvinner og Kategori:Malere som om de er i Kategori:Kvinnelige malere. Da skulle man heller kunne ønske seg at de ble kategorisert i mer spesifikke kategorier basert på hva slags type verk de er kjent for, f.eks. Kategori:Portrettmalere.
- Fagfeltet som nevnes har vi forøvrig ikke en egen kategori for (Kategori:Kvinnelige kunstnere). Den er det mulig at vi bør ha, men da som en kategorisering av fagfeltet, dvs som en underkategori av Kategori:Kunsthistorie (eller Kategori:Kunst) og Kategori:Vitenskap. Dersom det også er en og annen mann som beskjeftiger seg med fagfeltet (f.eks. som vitenskapelig ansatt) blir det feil å ha den i Kategori:Kvinner. –Chameleon (diskusjon) 15. mai 2015 kl. 14:16 (CEST)
- Som jeg nevnte i tråden Trenger vi kvinner på Wikipedia? så er det flere måter å trikse med kategorier slik at vi kan synliggjøre hvem som er «menn» og «kvinner». Disse to er eksempler på gjennomgående kategorier som egner seg for snitt mot svært mange andre kategorier. Iceblock foreslår et stykke ovenfor å bruke incategory for å lage snittet, og jeg lagde en mal for å vise hvor lite som skal til. I Kategori:Portrettmalere er det nå en mal {{Kategorisnitt}} ute til høyre som viser hvordan menn og kvinner kan skilles ut i egne lister. Jeg har ikke lagt arbeid i å få malen pen, foreløpig er det kun et eksempel. Samme type mal kan brukes på matematikere og idrettsfolk så lenge vi har kategorisering på kjønn i biografien. Vi kan også få ut en rest av de som ikke er «menn» eller «kvinner», men det har jeg ikke lagt inn. Det er nok nødvendig å finne ut om løsningen er god nok og om vi ønsker den her typen maler i kategoriene. — Jeblad 15. mai 2015 kl. 18:04 (CEST)
- Det så ut som en enkel og god løsning for ihvertfall personkategorier (og andre kategorier som har noen faste snitt som ofte er av interesse). Pen liten mal som sikkert blir enda bedre med litt dokumentasjon. –Chameleon (diskusjon) 15. mai 2015 kl. 18:32 (CEST)
- Tenkte den kan stå slik inntil folk finner ut om det er en aktuell løsning. Tror den med fordel kan skrives om til et Lua-script, og kanskje også litt Javascript for de litt mer komplekse tilfellene (dvs lange lister av alternative utvalg). Hovedpoenget er at vi kan gjøre dette, og det er rimelig enkelt å sette opp og bruke, men vil vi gjøre det? Det er forøvrig veldig aktuelt å bruke den her typen utvalg sammen med fylkesvise kategorier, hvor snittet er kategorier for enkeltkommuner. Da kan vi fjerne en bråte fragmenterte microkategorier (Les «Kirker i kommune», osv). — Jeblad 15. mai 2015 kl. 18:39 (CEST)
- Fin løsning. Med Lua eller Javascript kunne vi kanskje klart å presentere det litt mer som kategoriene, men ikke sikkert vi vil ønske det heller. Et skritt i retning av å få større kategorier og derved lettere å finne alle av et slag. Haros (diskusjon) 15. mai 2015 kl. 19:59 (CEST)
- Er det mulig å ta med underkategorier (slik som Mal:Kjønn i kategori og Mal:Fylke i kategori)? Slik den er nå får vi ikke ut Kvinnelige malere samlet. --Avilena (diskusjon) 15. mai 2015 kl. 20:42 (CEST)
- Nå har vi 2 stk. maler for å snitte i kategorier for kjønn den ene som Avilena laget heter {{Kjønn i kategori}} (eksempel: Kategori:Matematikere) og den som Jeblad nå presenterer som heter {{Kategorisnitt}} (eksempel: Kategori:Portrettmalere). Av utdata så synes jeg at Avilenas versjon var bedre på opplisting og plassbesparende for selve lista. På Jeblads versjon får du en layoutmessig massiv liste siden man inkluderer kort utdrag av ingressene av de som er innenfor resultatsøket per svarlinje, mens begge versjoner gir informasjon om artikkelstørrelse. Mvh Migrant (diskusjon) 15. mai 2015 kl. 20:57 (CEST)
- Men det tar litt vel lang tid å hente lista fra CatScan ... --Avilena (diskusjon) 15. mai 2015 kl. 21:05 (CEST)
- Søk på Kvinnelige malere slik Avilena spør om er et annet problem enn det tråden tar opp, det vil si konjunksjon som gir et snitt, mens kvinnelige malere gis av en inklusiv disjunksjon som gir en union. Vi kan selvfølgelig lage mange rare unioner, men skal det være lett å forstå for leseren så må det finnes en slags mental modell for hva som skjer. Jeg tror vi skal tenke nøye gjennom hvor vanskelig vi skal gjøre dette, og om vi løser et faktisk problem ved å introdusere dybde i søket. Det sagt så er CatScan3 bedre og raskere, og kan tilpasses via Javascript. Her er et forslag til søk på kvinnelige malere. — Jeblad 15. mai 2015 kl. 23:59 (CEST)
- Men det tar litt vel lang tid å hente lista fra CatScan ... --Avilena (diskusjon) 15. mai 2015 kl. 21:05 (CEST)
- Nå har vi 2 stk. maler for å snitte i kategorier for kjønn den ene som Avilena laget heter {{Kjønn i kategori}} (eksempel: Kategori:Matematikere) og den som Jeblad nå presenterer som heter {{Kategorisnitt}} (eksempel: Kategori:Portrettmalere). Av utdata så synes jeg at Avilenas versjon var bedre på opplisting og plassbesparende for selve lista. På Jeblads versjon får du en layoutmessig massiv liste siden man inkluderer kort utdrag av ingressene av de som er innenfor resultatsøket per svarlinje, mens begge versjoner gir informasjon om artikkelstørrelse. Mvh Migrant (diskusjon) 15. mai 2015 kl. 20:57 (CEST)
- Er det mulig å ta med underkategorier (slik som Mal:Kjønn i kategori og Mal:Fylke i kategori)? Slik den er nå får vi ikke ut Kvinnelige malere samlet. --Avilena (diskusjon) 15. mai 2015 kl. 20:42 (CEST)
- Fin løsning. Med Lua eller Javascript kunne vi kanskje klart å presentere det litt mer som kategoriene, men ikke sikkert vi vil ønske det heller. Et skritt i retning av å få større kategorier og derved lettere å finne alle av et slag. Haros (diskusjon) 15. mai 2015 kl. 19:59 (CEST)
- Tenkte den kan stå slik inntil folk finner ut om det er en aktuell løsning. Tror den med fordel kan skrives om til et Lua-script, og kanskje også litt Javascript for de litt mer komplekse tilfellene (dvs lange lister av alternative utvalg). Hovedpoenget er at vi kan gjøre dette, og det er rimelig enkelt å sette opp og bruke, men vil vi gjøre det? Det er forøvrig veldig aktuelt å bruke den her typen utvalg sammen med fylkesvise kategorier, hvor snittet er kategorier for enkeltkommuner. Da kan vi fjerne en bråte fragmenterte microkategorier (Les «Kirker i kommune», osv). — Jeblad 15. mai 2015 kl. 18:39 (CEST)
- Det så ut som en enkel og god løsning for ihvertfall personkategorier (og andre kategorier som har noen faste snitt som ofte er av interesse). Pen liten mal som sikkert blir enda bedre med litt dokumentasjon. –Chameleon (diskusjon) 15. mai 2015 kl. 18:32 (CEST)
- Skal vi basere oss på egne kategorier for kvinner og menn, og så fjerne kjønnsdelte kategorier der de ikke kommer naturlig av biografiene som kategoriseres? Det vil si at vi beholder «Kvinnelige idrettsgren» (eks. «Kvinnelige skøyteløpere») mens vi ellers fjerner «Kvinnelige bransje» (eks. «Kvinnelige ordførere»). Det forutsetter at vi kan lage et snitt for de aktuelle kategoriene, og at vi har rimelig konsensus på at løsningen vi kommer opp med er akseptabel. — Jeblad 19. mai 2015 kl. 20:40 (CEST)
- Det skjønte jeg lite av. Kan du forklare litt nærmere? --Avilena (diskusjon) 19. mai 2015 kl. 21:13 (CEST)
- Jeg er tilbøyelig til den omvendte konklusjonen; Jeblad. Det er ingen overraskelse av kvinner går på ski og skøyter; det finnes endog egne konkurranser og øvelser for menn og kvinner. Slik det også gjør med skuespillerpriser. Det er ikke noe problem å skumme gjennom Kategori:Oscar-vinnere (hovedrolle), og oppdage at omtrent halvparten er kvinner, fordelt i det samme alfabetet som mennene.
- Derimot har altså historikere og kunsthistorikere i flere generasjoner diskutert og studert kvinners relativt dårlige gjennomslag innenfor en rekke kunstarter (komponister og kunstnere er allerede grundig nevnt) i tillegg til andre fagfelt og samfunnsområder.
- I Kategori:Komponister med underkategorier har vi på no:wp litt over 1600 biografier. Hvorav 43 kvinner. (I Wikidata er forholdstallene 4638 komponister, hvorav 201 kvinner.) Det er vel antagelig slike tallmessige misforhold som har fått musikkhistorikere og kunsthistorikere til å velge kvinnelige utøvere som et særlig studieobjekt. Jeg synes det blir feil hvis Wikipedia skal bidra aktivt til å usynliggjøre denne forskningen.
- Og for ordens skyld: jeg mener selvsagt at kvinnelige komponister (osv) også skal finnes i de ordinære kategoriene for komponister etter land, periode o.l.; i tillegg til at de skal synliggjøres som et særlig fagfelt eller studieområde. Mvh M O Haugen (diskusjon) 19. mai 2015 kl. 21:26 (CEST)
- Jeg lurer på om vi gjør kvinner en bjørnetjeneste ved å skyfle dem ned i lite besøkte kategorier. Tror det er bedre å synliggjøre dem i de aktuelle kategoriene. Vi bør ha Kategori:Komponister, ikke Kategori:Kvinnelige komponister, men vi bør kunne trekke ut kvinner fra Kategori:Komponister på en enkel og effektiv måte. Nå skal det sies at jeg får litt pigger av aggregerte kategorier, jeg vil heller ha brede gjennomgående emner. Jeg har ranta om det siden 2005. — Jeblad 20. mai 2015 kl. 01:41 (CEST)
- Kvinnelige biskoper og prester er vel omtrent like sjeldne som kvinnelige matematikere og kvinnelige statsministre utifra hva jeg har av kunnskap uten riktignok å ha undersøkt dypt om emnene. Eller hva med kvinnelige sjakkspillere eller mannlige synkronsvømmere... Like unaturlige som wikipedia-kategorier allesammen synes jeg egentlig. Mvh Migrant (diskusjon) 20. mai 2015 kl. 02:17 (CEST)
- @Jeblad: Slik jeg beskriver det, skal ikke kvinnelige komponister og kunstnere «skyfles ned i» lite besøkte kategorier. De skal tilhøre de ordinære kategoriene for utøvere i forhold til land/periode/stil, men i tillegg være synliggjort som gruppe i spesielle kategorier som gjenspeiler dette forskningsfeltet. Mvh M O Haugen (diskusjon) 20. mai 2015 kl. 08:24 (CEST)
- Jeg synes det er en dårlig idé å opprette en parallell kategoristruktur for kvinner. Dersom det er et forskningsfelt du ønsker å fremheve bør det holde med én kategori for dette forskningsfeltet. I hvilken grad forskningsobjektene bør være kategorisert i den kategorien er jeg usikker på. Dersom man ønsker å fremme kvinnelige kunstnere gjør man det bedre med en liste eller (kanskje enda bedre) med en portal. Da har man også mulighet til å sette rådatene inn i en kontekst. Jeg ser på kategoriene som en nøkkel til en datastruktur. En kategori bør i størst mulig grad kode en enkel egenskap, ikke flere. –Chameleon (diskusjon) 25. mai 2015 kl. 13:26 (CEST)
- Lister fungerer greit på en avgrenset og definert gruppe enheter, som kommuner i Norge eller kvinnelige senatorer i USA. Når det ikke finner autoritative register over hvem som tilhører en gruppe, er kategorier like hensiktsmessig. Det er ingen som har foreslått en komplett parallell kategoristruktur for kvinnerw. Mvh M O Haugen (diskusjon) 25. mai 2015 kl. 21:43 (CEST)
- Jeg synes det er en dårlig idé å opprette en parallell kategoristruktur for kvinner. Dersom det er et forskningsfelt du ønsker å fremheve bør det holde med én kategori for dette forskningsfeltet. I hvilken grad forskningsobjektene bør være kategorisert i den kategorien er jeg usikker på. Dersom man ønsker å fremme kvinnelige kunstnere gjør man det bedre med en liste eller (kanskje enda bedre) med en portal. Da har man også mulighet til å sette rådatene inn i en kontekst. Jeg ser på kategoriene som en nøkkel til en datastruktur. En kategori bør i størst mulig grad kode en enkel egenskap, ikke flere. –Chameleon (diskusjon) 25. mai 2015 kl. 13:26 (CEST)
- @Jeblad: Slik jeg beskriver det, skal ikke kvinnelige komponister og kunstnere «skyfles ned i» lite besøkte kategorier. De skal tilhøre de ordinære kategoriene for utøvere i forhold til land/periode/stil, men i tillegg være synliggjort som gruppe i spesielle kategorier som gjenspeiler dette forskningsfeltet. Mvh M O Haugen (diskusjon) 20. mai 2015 kl. 08:24 (CEST)
- Kvinnelige biskoper og prester er vel omtrent like sjeldne som kvinnelige matematikere og kvinnelige statsministre utifra hva jeg har av kunnskap uten riktignok å ha undersøkt dypt om emnene. Eller hva med kvinnelige sjakkspillere eller mannlige synkronsvømmere... Like unaturlige som wikipedia-kategorier allesammen synes jeg egentlig. Mvh Migrant (diskusjon) 20. mai 2015 kl. 02:17 (CEST)
- Jeg lurer på om vi gjør kvinner en bjørnetjeneste ved å skyfle dem ned i lite besøkte kategorier. Tror det er bedre å synliggjøre dem i de aktuelle kategoriene. Vi bør ha Kategori:Komponister, ikke Kategori:Kvinnelige komponister, men vi bør kunne trekke ut kvinner fra Kategori:Komponister på en enkel og effektiv måte. Nå skal det sies at jeg får litt pigger av aggregerte kategorier, jeg vil heller ha brede gjennomgående emner. Jeg har ranta om det siden 2005. — Jeblad 20. mai 2015 kl. 01:41 (CEST)
Ønsker å komme med innspill på områder hvor jeg mener vi bør ha egne "kvinne"-kategorier, og det er for enkelte typer idrett og sjakk. For sjakkspillere er forklaringen enkel: Vi har etablert praksis på at stormestere er relevante, også om det er i kvinneklassen, til tross for vesentlig lavere gjennomsnittlig rating for stormestere i kvinneklassen (det er ikke påvist noe som skulle tilsi at ikke eliten av kvinnelige sjakkspillere kan nå like langt som mannlige sjakkspillere). I fotball er det to kriterier som stort sett spiller inn for å være relevant: Landslagsspiller eller profesjonell spiller. På bokmålswikipedia har man vært lempelig med spillere i øverste divisjon for kvinner, og nest øverste divisjon for menn, selv om ingen av disse er profesjonelle serier. Det er langt flere spillere som er relevante på herresiden enn på kvinnesiden. Det skyldes ikke diskriminering (ihvertfall ikke fra wikipedias side), men rett og slett at det er flere mannlige profesjonelle fotballspillere. Kvinner konkurrerer ikke i en kvinneklasse, men i egne serier med egne lag. Formålet med kategorier er at brukere av wikipedia lettere skal finne fram, samt et underordnet mål å sikre mest mulig dekning og minst mulig duplikater. Jeg mener det er formålsmessig med egne underkategorier for fotballspillere, for kvinnelige fotballspillere, damelandslagsspillere og herrelandslagsspillere, ihvertfall for de mest utviklede kategoriene (kategorier med mange artikler). Jeg tror ikke det er hensiktsmessig som en generell regel, men har tatt et eksempel i en idrett jeg kjenner godt til selv. Kanskje funker det for håndball og basketball, og kanskje ikke for andre idretter. Grrahnbahr (diskusjon) 24. mai 2015 kl. 12:07 (CEST)
Wikimedia-nytt, april 2015 rediger
Her er de viktigste postene fra highlights fra Wikimedia bloggen fra april 2015.
- Nye tillegg for Wikipedia iOS app hjelper leserne til å søke, utforske og dele kunnskap.
- Wiki Learning holder massivt edit-a-thon ved Tec de Monterrey i Mexico City
- De første Wikipedia TV spots og bevissthetsskapende kampanje i Kamerun (VIDEO)
- Kjendisfotograf Allan Warren deler sine blinkskudd med Wikipedia
- Den nye "Wikipedia store" er i gang
- En Wikimedianer anmoder Europaparlamentet om reform av copyright-lovgivningen
- Delta i Wiki Loves Earth 2015: hjelp til med å fange inn vår naturarv
About · Subscribe · Distributed via MassMessage (wrong page? Correct it here), 25. mai 2015 kl. 07:19 (CEST)
Lenker til andre språk rediger
Dette er et lite problem som jeg tidligere har møtt uten å ha kunnet gjøre noe med det. Siste gang oppstod problemet da jeg skrev en ny artikkel Harmonisk rekke hvor det ved opplastingen ble gjort en feil ved lenking til andre spåk. Jeg prøvde å editere linken uten at det fungerte. Resultatet ble at artikkelen senere ikke automatisk ble lenket til andre språk enn det jeg brukte første gang, noe som ellers skjer ganske av seg selv!
Ville sette pris på å få høre hvordan man kan rette dette opp da jeg frykter at jeg kan få samme problem i fremtiden. Phidus (diskusjon) 29. mai 2015 kl. 12:07 (CEST)
- Se WP:Interwiki, tl;dr: Istedenfor å legge inn språklenken i artikkelteksten velger du "rediger lenker" nederst til venstre og angir tilsvarende artikkel på et annet språk. --Chameleon (diskusjon) 29. mai 2015 kl. 12:44 (CEST)
- Takk så mye for hjelpen, det var meget raskt ekspedert! Lenkene er allerede nå i orden! PS: Ser at dette spørsmålet skulle vært plassert på Torget... Phidus (diskusjon) 29. mai 2015 kl. 13:03 (CEST)
Notis om kandidatartikkel: Vaksineskepsis og Slaget ved Waterloo rediger
Artikkelen Vaksineskepsis er nominert til WP:AA. Se Wikipedia:Kandidatsider/Vaksineskepsis.
Mvh M O Haugen (diskusjon) 31. mai 2015 kl. 19:54 (CEST)
Dette er en notis for å informere om diskusjoner og prosesser andre steder på Wikipedia, ikke et diskusjonsinnlegg i seg selv.
Artikkelen Slaget ved Waterloo er nominert til WP:AA. Se Wikipedia:Kandidatsider/Slaget ved Waterloo.
Mvh M O Haugen (diskusjon) 31. mai 2015 kl. 19:54 (CEST)
Dette er en notis for å informere om diskusjoner og prosesser andre steder på Wikipedia, ikke et diskusjonsinnlegg i seg selv.