Diskusjon:Winston Churchill

Winston Churchill er en anbefalt artikkel, noe som betyr at den har gått gjennom en prosess og blitt ansett av brukere på Wikipedia som spesielt velskrevet, lesverdig og til inspirasjon for andre artikler.

Ferdig oversatt fra engelsk

Har oversatt artikkelen fra engelsk. Vil pusse noe mer og muligens legge inn en seksjon med trivia. Ulf Larsen 9. sep 2006 kl. 08:53 (UTC)

Har fjernet trivia siden vi tydeligvis skal legge det i artiklene. Tror artikkelen er rimelig ferdig nå. Har fått inn noe stoff om Churchill og India, dvs hungersnøden i Bengal 1943 som jeg syns er relevant. Churchill blir jo av og til stemplet som imperialist, noe han også vel var - og selv om han stort sett bedømmes positivt så har jeg prøvd å få inn noen av hans mer kontroversielle sider/avgjørelser (Gallipoli 1915, tilbake til gullstandarden, støtte til Mussolini, bombingen av Dresden, hungersnøden i Bengal osv.). Samtidig må han jo og vurderes i forhold til tiden han levde - var fort gjort å knuse glass i den butikken, uansett hva man gjorde... Ulf Larsen 3. okt 2006 kl. 14:10 (UTC)

Politiker

Det står at han er politiker i infoboksen (av yrke med offiser og forfatter), er ikke det litt smør på flesk når det er infoboks statsminister? Mvh Røed (d · en) 9. sep 2006 kl. 18:32 (UTC)

Forsåvidt enig, ikke jeg som har satt inn boksen. Men politikk var jo det han holdt på med i over femti år mens han kun var statsminister en kortere del av tiden. Ulf Larsen 9. sep 2006 kl. 19:16 (UTC)

På tredvetallet var det ikke uvanlig å se på Churchill som en forfatter med interesse for politikk, og ikke omvendt - og han ble jo ikke statsminister før 1940, i en alder av 66 år; de fleste i dagens Norge har jo gått av med pensjon da... Ulf Larsen 3. okt 2006 kl. 20:12 (UTC)

Uforståelig setning

«I 1953 var det en massakre i Lari, av Mau Mau opprørere mot Kikuyu lojale overfor kolonimakten, det endret bildet av opprøret og ga britene et overtak i opinionen». Denne bør endres. Hvem blir massakrert? Mau Mau, eller Kikuyu, og hvem er lojale mot kolonimakten? --marius 10. okt 2006 kl. 18:34 (UTC)

Skrev den om - forhåpentligvis er den nå lettere å forstå. Ulf Larsen 10. okt 2006 kl. 23:06 (UTC)

slettet uvesentlig/omstridt informasjon

Slettet informasjom om påstått ulovlig delegering av makt, sjekket med EB og ikke nevnt der, hverken i micropedia eller macropedia. Det er ønskelig at de som kommenterer artikler som er under vurdering til anbefalt er nøyere med å undersøke og vise til kilder når det gjelder slike kontroversielle påstander. Ulf Larsen 11. okt 2006 kl. 13:58 (UTC)

Dette var litt av et utspill. "Kontroversielle påstander"? Hva tror du vi bedriver? Se og Hør biografering? Tror du jeg farer med løgn? Du har visst ikke lest en eneste bok om Churchill (ja, for du kunne jo begynt med å sjekke der). For dette er ikke kontroversielle påstander, men bevist og bekreftet av Churchills egen familie, inkludert Mary og Christopher Soames. Dette er informasjon som har vært ute i det offentlige rom på en uproblematisk måte i årtier. Christopher Soames funksjon i Churchills sykefravær er utførlig beskrevet i de fleste Churchill biografier. Se blant annet bind 8 av Martin Gilbert offisielle Churchill-biografi "Never Despair". Se ellers i Roy Jenkins høyt anerkjente Churchill-biografi, som et siste eksempel. Til og med Richard Herrmann tok det med i sin bok om Churchill-slekten. Jeg overlater det til sletteren å rydde opp. Hvilken kilde velger du? Eller kanskje vi skal begynne å be om kildehenvisninger langs hele linjen? Generalstaben 11. okt 2006 kl. 23:52 (UTC)

Overlater til deg å ta en titt i Encyclopedia Britannica, kan anbefales. Minner om at overskriften her er «uvesentlig/omstridt» med uvesentlig først. Det står ikke noe om dette i den ganske lange artikkelen om WSC i EB macropedia, det må bety at EB uansett anser det som uvesentlig. Denne artikkelen er allerede lang nok, om det er noen med faglig bakgrunn og språksans som ser på den hadde det vært å håpe at den kunne kortes noe ned; i stedet for å legge til ytterlige detaljer. Når det gjelder dokumentasjon av kilder så er det ikke noe ny policy på Wikipedia, det har vi hatt hele tiden. Ulf Larsen 12. okt 2006 kl. 03:52 (UTC)

Det er vel bare du som ville gripe til begrepet «uvesentlig» - etter at vi allerede har fastslått at ordet «omstridt» ikke har noen plass i denne sammenheng - når det gjelder spørsmålet om hvem som ivaretok det britiske statsministerembetet i nærmere et halvt år. Du vil nok også finne at Churchills biografer er av en annen mening. EB styrer vi fint unna; spørsmålet om vi skal skrive Wikipedia eller Wannabe-EB skal ikke diskuteres her. Men uansett: Jeg har ingen problemer med å konstantere at denne artikkelen er for lang og at den trenger beskjæring. Det har hele tiden vært mitt poeng at denne artikkelen først og fremst fremstår som en øvelse i kvantitet (det gjelder forøvrig IKKE mine beskjedne tilføyelser), der kvaliteten har blitt redusert til en sterkt underordnet relasjon. Så ja, det er mye «uvesentlig» info i artikkelen. Jeg har ellers ingen problemer med kildehenvisninger (sjekk David Irving-artikkelen f.eks). Spørsmålet er snarere hvorfor det ikke er en eneste kildehenvisning i en artikkel som allerede er så veldig lang. Når det er sagt, vil også jeg uttrykke håpet om at noen med tilstrekkelig faglig bakgrunn og språksans tar på seg oppgaven med å korte ned og kvalitetssikre artikkelen. Skulle det likevel være mer å legge til, bør informasjonen definitivt inngå i eventuelle underartikler om Churchill. Generalstaben 14. des 2006 kl. 14:43 (CET)

Jeg må innrømme at jeg hadde tenkt å la vær å svare, da jeg tviler på at det har noen hensikt. Men uansett, kommentaren «EB styrer vi fint unna; spørsmålet om vi skal skrive Wikipedia eller Wannabe-EB skal ikke diskuteres her» bør ikke stå uimotsagt fra en som påstår han er historiker av fag.

Jeg er ikke historiker, jeg er ikke engang spesielt opplest på WSC. Grunnen til at jeg tok på meg oversettelsen var at jeg syns det var viktig, og når du blokkerte anbefalt status for artikkelen så sjekket jeg med EB som de fleste på Wikipedia anser som gullstandarden mht leksikon. Du må gjerne styre fint unna EB, men jeg vil tro du er ganske alene om det. EB fant altså ikke at det var vesentlig nok til å ha med i en svært fyldig artikkel (EBs artikler kan være SVÆRT fyldige). Når det gjelder artikkelens videre liv så har jeg ikke tenkt å gjøre noe særlig mer - så du må gjerne ta over stafettpinnen, det er nok av annet å gjøre heromkring, nå for tiden går det mest i rydding i ulike andre artikler. Ulf Larsen 21. des 2006 kl. 13:02 (CET)

Burde nok ant at du omsider ville antyde at jeg farer med usannheter om egen utdannelse. . . Deg om det. Uansett: Jeg tror nok at du misforstod min kommentar til EB (faktisk er det det leksikonet jeg oftest har benyttet). Jeg mente å si: styre unna EBs fremstilling av Churchill, for selv foretrekker jeg å lese, og hente fakta fra, bøkene om Churchill - og de er utallige nok. Å trekke inn EB ville dessuten også invitere til en debatt som ikke har en plass på akkurat denne diskusjonssiden: spørsmålet om i hvilken utstrekning Wikipedia bør bli en imitator av EB. Den diskusjonen styrer jeg definitivt fint unna. Men: EB er i hvert fall ingen fasit hva gjelder hva som er relevant eller irrelevant ved WSC. Deres artikkelforfattere gjør sine bedømmelser (vi bør ikke nødvendigvis like dem), mens andre gjør sine bedømmelser. Tror også at du vil se at størstedelen av artiklene på Wikipedia er til dels ganske forskjellig fra EB sine. Wikipedia og EB opererer rett og slett med forskjellige grenser. Jimbo Wales sa: At en person ikke finnes nevnt i Google, betyr ikke at vedkommende ikke eksisterer. Dette er en sannhet like selvfølgelig som at enkelte personer og enkelte forhold er viktige, selv om de skulle være utelatt fra EB. Altså ingen grunn til å låse seg fast til EBs tilnærmingsvalg. Som det fremgår av mitt aktivitetsnivå i Wikipedia i det siste, har andre forhold av nødvendighet kommet i forgrunnen, men jeg takker for muligheten til å arbeide med denne artikkelen. Vi får se om anledningen melder seg. Generalstaben 21. des 2006 kl. 23:02 (CET)

Den er god, da har vi vel i og for seg ens syn på EB. Og for ordens skyld, jeg sjekket med EB etter jeg hadde gjort ferdig oversettelsen av artikkelen. Når det gjelder din utdannelse så betviler jeg det ikke, men som nesten alle andre her (bortsett fra Cnyborg, Ctande og et par andre) så vet man faktisk ikke hva som skjuler seg bak et alias - slik er det bare, og når jeg oppfattet det slik at du mistrodde EB så styrket ikke akkurat det min tillit til deg. Men den saken er parkert nå.

Det er ellers forferdelig mye å gjøre her - så akkurat på artikkelen om den amerikanske borgerkrigen, det beste som kan sies om den artikkelen er at vi har den, men den bør nyskrives/oversettes fra bunn så raskt som mulig. Og det er mange slike, så nok å gripe fatt i for den som har tid, lyst og tro på konseptet. Ulf Larsen 21. des 2006 kl. 23:18 (CET)

Nye artikler opprettet under oversettelsen

Har nå dekket den siste av «røde lenker» i artikkelen om Churchill, og har sett på hvor mange nye artikler oversettelsen har generert for min del:

1. Randolph Churchill
2. Jeanette Jerome
3. Kostskole
4. Harrow School
5. Elizabeth Anne Everest
6. The Queen's Royal Hussars
7. Bangalore
8. Polo
9. The Daily Telegraph
10. Herbert Kitchener
11. Slaget ved Omdurman
12. Redvers Henry Buller
13. Slaget ved Spion Kop
14. Beleiringen av Ladysmith
15. Proteksjonisme
16. Slaget ved Gallipoli
17. George Washington Lambert
18. De hvite
19. Phony War
20. Edward Frederick Lindley Wood, 1st Earl of Halifax
21. Max Aitken
22. Alan Francis Brooke
23. Europa først
24. Morgenthauplanen
25. Potsdamkonferansen
26. Oder-Neisse-linjen
27. Kreis Wesel
28. Hungersnøden i Bengal (1943)
29. Amartya Sen
30. Fulton (Missouri)
31. Det spesielle forholdet
32. Mau Mau-opprøret
33. Kikuyu
34. Louis Saint-Laurent
35. Clementine Churchill
36. Aristotelis Onassis
37. Edward Hyde, 1. jarl av Clarendon
38. Thomas Babington Macaulay
39. Reginald Brett
40. Norman Brook
41. Slaget om Singapore
42. Stafford Cripps
43. William Bourke Cockran
44. Gresk-tyrkiske krig (1897)
45. Bindon Blood
46. Morning Post
47. Strategisk bombing
48. Krigskabinett
49. Pansertog
50. Dissident
51. Fakir
52. Indisk selvstyrekamp
53. Generalguvernøren av India
54. Norway Debate

I tillegg kommer flere artikler hvor jeg har ryddet og oversatt delvis ikke oversatt tekst. Ulf Larsen 18. nov 2006 kl. 10:58 (CET)

Utmerket innsats, Ulf! Bukker dypt. (Både geitebukker og julebukker!) --MHaugen 18. nov 2006 kl. 10:59 (CET)

Takk, har litt blandet forhold til listen, minner litt om en skryteliste... Men syns uansett det var interessant å ta en liten gjennomgang av hvor mange artikler en slik oversettelse kan generere, så jeg håper at om min forfengelighet ikke tilgis, at man ihvertfall smiler overbærende av den... Ulf Larsen 18. nov 2006 kl. 12:43 (CET)

Plassering av nobelprismedaljen

Bør ikke denne plasseres øverst en plass, i forbindelse med infoboksen? Grrahnbahr 19. des 2007 kl. 03:43 (CET)

Endret eksterne lenker

Jeg har nettopp endret 4 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Winston Churchill. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:

• Rettet formatering/bruk for http://www.winstonchurchill.org/i4a/pages/index.cfm?pageid=99
• La til arkivet https://web.archive.org/web/20060226110446/http://www.evtv1.com/index.asp-itemnum-88 til http://www.evtv1.com/index.asp-itemnum-88
• La til arkivet https://web.archive.org/web/20061127043112/http://www.lewrockwell.com/orig/raico-churchill1.html til http://www.lewrockwell.com/orig/raico-churchill1.html
• La til arkivet https://web.archive.org/web/20060111103137/http://www.learningcurve.gov.uk/heroesvillains/g1/ til http://www.learningcurve.gov.uk/heroesvillains/g1/

Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 8. jul. 2017 kl. 15:03 (CEST)

Endret eksterne lenker

Jeg har nettopp endret 2 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Winston Churchill. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:

• La til arkivet https://web.archive.org/web/20061208111357/http://www.learningcurve.gov.uk/heroesvillains/g1/cs3/g1cs3s3a.htm til http://www.learningcurve.gov.uk/heroesvillains/g1/cs3/g1cs3s3a.htm
• La til arkivet https://web.archive.org/web/20060903111625/http://kirjasto.sci.fi/churchil.htm til http://www.kirjasto.sci.fi/churchil.htm

Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 6. aug. 2017 kl. 20:05 (CEST)

Endret eksterne lenker

Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Winston Churchill. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:

• La til arkivet https://web.archive.org/web/20140924070954/http://www.karlspreis.de/preistraeger/1955/vita.html til http://www.karlspreis.de/preistraeger/1955/vita.html

Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 6. sep. 2017 kl. 20:48 (CEST)

Endret eksterne lenker

Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Winston Churchill. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:

• La til arkivet https://web.archive.org/web/20060827000955/http://www.cigaraficionado.com/Cigar/CA_Profiles/People_Profile/0,2540,5,00.html til http://www.cigaraficionado.com/Cigar/CA_Profiles/People_Profile/0,2540,5,00.html

Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 27. okt. 2017 kl. 13:43 (CEST)

Endret eksterne lenker

Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Winston Churchill. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:

• La til arkivet https://web.archive.org/web/20051218142057/http://www.quote-fox.com/QuoteFox/plBrowse.php/?browse_cmd=browse_source&author_name=Winston+Churchill til http://www.quote-fox.com/QuoteFox/plBrowse.php/?browse_cmd=browse_source&author_name=Winston+Churchill

Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 11. apr. 2019 kl. 18:03 (CEST)

Endret eksterne lenker

Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Winston Churchill. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:

• La til arkivet https://web.archive.org/web/20060514205144/http://www.jewishpost.com/jewishpost/jpn201b.html til http://www.jewishpost.com/jewishpost/jpn201b.html

Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 9. mar. 2021 kl. 06:16 (CET)

Endret eksterne lenker

Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Winston Churchill. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:

• La til arkivet https://web.archive.org/web/20181225130950/https://europa.eu/european-union/about-eu/history/founding-fathers_da til https://europa.eu/european-union/about-eu/history/founding-fathers_da

Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 12. jan. 2022 kl. 17:31 (CET)

Endret eksterne lenker

Jeg har nettopp endret 2 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Winston Churchill. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:

• La til arkivet https://web.archive.org/web/20080912233836/http://www.chu.cam.ac.uk/archives/churchill_papers/biography/churchill_chronology.php til http://www.chu.cam.ac.uk/archives/churchill_papers/biography/churchill_chronology.php
• La til arkivet https://web.archive.org/web/20071206191758/http://prominentpeople.co.za/people/7.php til http://www.prominentpeople.co.za/people/7.php

Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 20. mar. 2022 kl. 20:53 (CET)

Endret eksterne lenker

Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Winston Churchill. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:

• La til arkivet https://web.archive.org/web/20190502061350/http://www.badley.info/history/Churchill-Winston-Leonard-Spencer-Great-Britain.biog.html til http://www.badley.info/history/Churchill-Winston-Leonard-Spencer-Great-Britain.biog.html

Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 9. okt. 2023 kl. 16:19 (CEST)

Endret eksterne lenker

Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Winston Churchill. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:

• La til arkivet https://web.archive.org/web/20210420183327/http://www.malakand.blogspot.com/ til http://www.malakand.blogspot.com/

Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 18. feb. 2024 kl. 23:38 (CET)

Endret eksterne lenker

Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Winston Churchill. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:

• La til arkivet https://web.archive.org/web/20230301104659/https://www.churchillbookcollector.com/pages/books/006130/an-original-1959-campaign-poster-from-winston-s-churchills-woodford-constituency-featuring til https://www.churchillbookcollector.com/pages/books/006130/an-original-1959-campaign-poster-from-winston-s-churchills-woodford-constituency-featuring

Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 7. apr. 2024 kl. 10:34 (CEST)