Diskusjon:Israel

Israel er en utmerket artikkel, noe som betyr at den har gått gjennom en prosess og blitt verifisert som noe av det beste Wikipedia kan by på.

Israel har vært utvalgt artikkel og var på Wikipedias forside uke 20, 2008.

Arkiv

• arkiv 1
• arkiv 2

Oversettelse

Denne artikkelen er delvis oversatt fra artikkelen « Israel » på Wikipedia på engelsk slik den var 4. februar 2008 (revisjon 188999844). Se originalartikkelens historikkside for informasjon om opprinnelig(e) bidragsyter(e).

Endret eksterne lenker

Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Israel. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:

• La til arkivet https://web.archive.org/web/20080502020719/http://eng.football.org.il/Association/AboutAssociation/Pages/default.aspx til http://eng.football.org.il/Association/AboutAssociation/Pages/default.aspx

Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 18. jan. 2018 kl. 18:12 (CET)

Endret eksterne lenker

Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Israel. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:

• La til arkivet https://web.archive.org/web/20070328211416/http://www.abc.net.au/lateline/content/2005/s1522713.htm til http://www.abc.net.au/lateline/content/2005/s1522713.htm

Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 11. sep. 2018 kl. 02:06 (CEST)

Redigeringsforslag 28. januar 2019 (Semi-protected)

Forslaget mitt er at hovedstaden endres fra Jerusalem til Tel Aviv siden den er den funskjonelle hovedstaden. 185.146.100.3 28. jan. 2019 kl. 12:46 (CET)

Det er opp til hvert enkelt land å bestemme sin egen hovedstad, så Jerusalem bør stå der, sammen med merknaden om at det er omstridt da Jerusalem ikke er anerkjent av flere andre stater. – Toreau (diskusjon) 13. feb. 2019 kl. 08:50 (CET)

Det finnes ingen internasjonal praksis for anerkjennelse av andre lands valg av hovedsteder, dermed er det heller ikke grunnlag for å merke denne statusen som «omstridt». At selve byen er omstridt er en annen sak, men det hadde den vært uavhengig av om den var valgt som hovedstad eller ikke. ---- cavernia -- (diskusjon) 1. nov. 2023 kl. 18:59 (CET)

@Ezzex: Første gang tilbakestilte du og mente at det burde tas opp på diskusjonssiden først, det gjorde jeg for en drøy uke siden, men verken du eller noen andre kom med noen motargumenter. Nå tilbakestiller du igjen, denne gangen uten redigeringskommentar. Det kunne være fint om du selv etterlevde de standarder du setter for andre bidragsytere. ---- cavernia -- (diskusjon) 9. nov. 2023 kl. 20:15 (CET)

Du har ikke fått noen støtte for å fjerne den informasjonen i parentes. Det er bred enighet i verden om at det er problematisk at denne byens ensidig skal defineres som iseraels hovedstad. En mildt sagt omstridt by og enda mer omstridt som hovedstad.--Ezzex (diskusjon) 9. nov. 2023 kl. 20:30 (CET)

Det er Israels myndigheter som selv bestemmer hva som er Israels hovedstad. Det er ikke omstridt. Det andre land kan bestemme er hvor de legger sin ambassade. Den trenger ikke ligge i hovedstaden, og det er heller ikke omstridt. Det som absolutt er omstridt er om Jerusalem er okkupert i strid med folkeretten, men det har ingenting med denne diskusjonen å gjøre. Andewa (diskusjon) 9. nov. 2023 kl. 20:56 (CET)

Selvfølgelig er det omstridt og selvfølgelig har utenomverdenen en viss definisjonsmakt. Og vi på wikipedia må forholde oss til fakta og selv bestemme hva som skal stå. Jeg må legge til at denne opplysningen også er tilføyd i boksen på en rekke andre wikipediaer - deriblant nynorsk, dansk, nederlandsk, italiensk, fransk og spansk. --Ezzex (diskusjon) 9. nov. 2023 kl. 21:21 (CET)

Det er ikke nok at mange ikke liker det for å ta det med i en faktaboks i en leksikonartikkel. Det er også mange som ikke liker at Märtha Louise er forlovet med Durek Verrett, men vi skriver ikke "omstridt" i infoboksen, ettersom prinsessen har den suverene rett til å velge selv hvem hun vil forlove seg med. ---- cavernia -- (diskusjon) 9. nov. 2023 kl. 23:03 (CET)

Den sammenligningen du kommer med er så søkt at den fortjener intet svar.--Ezzex (diskusjon) 9. nov. 2023 kl. 23:25 (CET)

Du styrker neppe argumentasjonen din ved å ty til slike hersketeknikker. På samme måte som en norsk borger har suveren rett til å velge hvem man vil inngå forlovelse med, har et land suveren rett til å velge hvilken hovedstad de skal ha. Verken forlovelser eller valg av hovedstad krever noen anerkjennelse fra noen andre. ---- cavernia -- (diskusjon) 10. nov. 2023 kl. 00:00 (CET)

Endret eksterne lenker

Jeg har nettopp endret 4 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Israel. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:

• La til arkivet https://web.archive.org/web/20070614014210/http://www.cbs.gov.il/hodaot2006n/11_06_106e.pdf til http://www.cbs.gov.il/hodaot2006n/11_06_106e.pdf
• La til arkivet https://web.archive.org/web/20080723154757/http://www.hazonyeshaya.org/about.html til http://www.hazonyeshaya.org/about.html
• La til arkivet https://www.webcitation.org/616Bga8wi?url=http://www.cbs.gov.il/shnaton53/st_eng02.pdf til http://www.cbs.gov.il/shnaton53/st_eng02.pdf
• La til arkivet https://web.archive.org/web/20080205164059/http://www.religions.gov.il/ til http://www.religions.gov.il/

Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 6. apr. 2019 kl. 23:29 (CEST)

Endret eksterne lenker

Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Israel. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:

• La til arkivet https://web.archive.org/web/20110221195435/http://www.cbs.gov.il/shnaton53/download/st_eng01.doc til http://www.cbs.gov.il/shnaton53/download/st_eng01.doc

Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 15. apr. 2019 kl. 09:31 (CEST)

Endret eksterne lenker

Jeg har nettopp endret 2 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Israel. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:

• La til arkivet https://www.webcitation.org/6HZraIwkQ?url=http://embassies.gov.il/error.htm til http://www.israelfm.org/economic/investing/top_ten.htm
• La til arkivet https://web.archive.org/web/20061113214940/http://goisrael.com/ til http://www.goisrael.com/

Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 24. apr. 2019 kl. 04:17 (CEST)

Endret eksterne lenker

Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Israel. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:

• Erstattet arkivlenka https://www.webcitation.org/5mr4x36zY?url=http://www.mfa.gov.il/ med https://web.archive.org/web/20090117094828/http://mfa.gov.il/ på http://www.mfa.gov.il/

Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 2. jul. 2019 kl. 15:11 (CEST)

Lite om boplasser i oldtiden

Jeg synes artikkelen innheolder lite og ingenting om folk og bosetninger i tiden før jødene kom dit. Det har blitt gjort flere arkeologiske funn som viser at det har vært bosetninger lenge før jødene kom dit. Det er blitt gjort funn av bosetniger som er både 5000 og 10 000 år gamle.[1] Nå sist ble det funnet en by nord for Tel-Aviv som er 5000 år gammel[2].--Ezzex (diskusjon) 6. okt. 2019 kl. 17:25 (CEST)

Redigeringsforslag 21. juni 2020 (Semi-protected)

"Selvproklamerte hovedstad" er villedende, da ethvert land avgjør og "proklamerer" hvor den skal ligge. 84.17.43.184 22. jun. 2020 kl. 02:05 (CEST)

Det som er spesielt her er at Øst-Jerusalem ikke er anerkjent som et område som tilhører Israel. Det er ikke vanlig å legge hovedstaden sin utenfor egne landegrenser. Selvproklamert viser her til at internasjonalt er ikke dette anerkjent som Israelsk territorium, men er basert på en ensidig erklæring fra okkuperende land. Hele setningen lyder «Jerusalem er nasjonens selvproklamerte hovedstad, men få land anerkjenner dette, og med to unntak har de lagt ambassadene sine til Tel Aviv..» Leseren får nok med seg hele setningen. --ツ^ツDyveldi^{☯ prat} _{✉ post} 25. jun. 2020 kl. 20:31 (CEST)

Endret eksterne lenker

Jeg har nettopp endret 4 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Israel. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:

• La til arkivet https://web.archive.org/web/20080405211458/http://encarta.msn.com/encyclopedia_701844154_2/Palestine_Ancient.html til http://encarta.msn.com/encyclopedia_701844154_2/Palestine_Ancient.html
• La til arkivet https://www.webcitation.org/5kwcCZTP4?url=http://encarta.msn.com/encyclopedia_761579974/Intifada.html til http://encarta.msn.com/encyclopedia_761579974/Intifada.html
• La til arkivet https://web.archive.org/web/20071130183030/http://encarta.msn.com/encyclopedia_761575008_4/Israel.html til http://encarta.msn.com/encyclopedia_761575008_4/Israel.html
• La til arkivet https://web.archive.org/web/20080421050605/http://www.workersadvicecenter.org/Challenge88-Histadrut.htm til http://www.workersadvicecenter.org/Challenge88-Histadrut.htm

Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 21. feb. 2021 kl. 01:14 (CET)

Redigeringsforslag 11. mai 2021 (Semi-protected)

f.Kr. skal være e.Kr.: "Israels land ble skilt fra Østromerriket rundt år 636 f.Kr. under de første muslimske erobringene." And osl (diskusjon) 11. mai 2021 kl. 22:19 (CEST)

Takk, fikset. - 4ing (diskusjon) 12. mai 2021 kl. 09:48 (CEST)

Redigeringsforslag 28. juli 2021 (Semi-protected)

Hei! Ser det står skrevet at kun 2 land har ambassade i Jerusalem og anerkjenner dette som Israels hovedstad. Nå er det flere land, inkludert USA — Dette usignerte innlegget ble skrevet av 2001:4651:F3B2:0:F5EE:16C6:4F4:F394 (diskusjon · bidrag) (Husk å signere dine innlegg!)

I følge denne listen fra 16.mars 2021 er det fortsatt kun 2 land: Guatemala og USA. Kosovo har også ambassade, men er selv ikke et fullt anerkjent land. Resten er konsulater. Med mindre det har skjedd endringer etter 16. mars er det ikke nødvendig å endre i artikkelen. Mvh Soleincitta (diskusjon) 29. jul. 2021 kl. 10:10 (CEST)

Endret eksterne lenker

Jeg har nettopp endret 2 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Israel. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:

• La til arkivet https://web.archive.org/web/20080406013437/http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,798687-2,00.html til http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,798687-2,00.html
• La til arkivet https://web.archive.org/web/20170915073741/http://www.bibl.u-szeged.hu/oseas/bagrut.html til http://www.bibl.u-szeged.hu/oseas/bagrut.html

Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 2. sep. 2021 kl. 12:45 (CEST)

Endret eksterne lenker

Jeg har nettopp endret 9 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Israel. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:

• La til arkivet https://web.archive.org/web/20160813044238/https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/we.html til https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/we.html
• La til arkivet https://web.archive.org/web/20080110192141/http://www.haaretz.com/hasen/spages/941518.html til http://www.haaretz.com/hasen/spages/941518.html
• La til arkivet https://web.archive.org/web/20090206232210/http://haaretz.com/hasen/spages/1056246.html til http://www.haaretz.com/hasen/spages/1056246.html
• La til arkivet https://www.webcitation.org/617eLk9Bu?url=http://www1.cbs.gov.il/reader/mainind/indengnew.html til http://www1.cbs.gov.il/reader/mainind/indengnew.html
• La til arkivet https://www.webcitation.org/617eLk9Bu?url=http://www1.cbs.gov.il/reader/mainind/indengnew.html til http://www1.cbs.gov.il/reader/mainind/indengnew.html
• La til arkivet https://web.archive.org/web/20160527061410/https://www.cia.gov/library/publications//the-world-factbook/geos/is.html til https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/is.html
• La til arkivet https://web.archive.org/web/20160527061410/https://www.cia.gov/library/publications//the-world-factbook/geos/is.html til https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/is.html
• La til arkivet https://web.archive.org/web/20160527061410/https://www.cia.gov/library/publications//the-world-factbook/geos/is.html til https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/is.html
• La til arkivet https://web.archive.org/web/20151122211218/http://www.npr.org/news/specials/mideast/history/history3.html til http://www.npr.org/news/specials/mideast/history/history3.html

Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 28. des. 2021 kl. 13:18 (CET)

Endret eksterne lenker

Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Israel. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:

• La til arkivet https://web.archive.org/web/20111106032132/http://www.siste.no/utenriks/article2767051.ece til http://www.siste.no/utenriks/article2767051.ece

Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 19. mai 2022 kl. 19:41 (CEST)

Endret eksterne lenker

Jeg har nettopp endret 3 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Israel. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:

• La til arkivet https://web.archive.org/web/20140608204417/https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/gz.html til https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/gz.html
• La til arkivet https://web.archive.org/web/20071114114530/https://www.cia.gov/library/center-for-the-study-of-intelligence/kent-csi/docs/v44i5a04p.htm til https://www.cia.gov/library/center-for-the-study-of-intelligence/kent-csi/docs/v44i5a04p.htm
• La til arkivet https://web.archive.org/web/20080422215126/https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2077.html til https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2077.html

Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 28. jul. 2022 kl. 16:40 (CEST)

Endret eksterne lenker

Jeg har nettopp endret 2 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Israel. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:

• Erstattet arkivlenka https://www.webcitation.org/617eLk9Bu?url=http://www1.cbs.gov.il/reader/mainind/indengnew.html med https://web.archive.org/web/20110811093748/http://www1.cbs.gov.il/reader/mainind/indengnew.html på http://www1.cbs.gov.il/reader/mainind/indengnew.html
• La til arkivet https://web.archive.org/web/20080908091203/http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Society_%26_Culture/sports.html til http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Society_%26_Culture/sports.html

Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 20. feb. 2023 kl. 22:24 (CET)

Redigeringsforslag 27. mars 2023 (Semi-protected)

Ber om oppdatering av antall ambassader i Jerusalem. https://www.ikaj.no/2021/03/14/kosovo-har-apnet-ambassade-i-jerusalem/ 2001:464C:4C21:0:5C:544:3EB1:4EAD 27. mar. 2023 kl. 10:20 (CEST)

Utført ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 27. mar. 2023 kl. 11:02 (CEST)

Endret eksterne lenker

Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Israel. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:

• La til arkivet https://web.archive.org/web/20210908074817/https://www.ordetogisrael.no/aktuelt-2-2-2/marokko-og-butan-anerkjenner-israel til https://www.ordetogisrael.no/aktuelt-2-2-2/marokko-og-butan-anerkjenner-israel

Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 26. apr. 2023 kl. 14:52 (CEST)

Endret eksterne lenker

Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Israel. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:

• La til arkivet https://web.archive.org/web/20050722030415/http://www.israelipalestinianprocon.org/populationpalestine.html til http://www.israelipalestinianprocon.org/populationpalestine.html

Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 13. jun. 2023 kl. 12:11 (CEST)

Endret eksterne lenker

Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Israel. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:

• La til arkivet https://web.archive.org/web/20101203201426/http://pqasb.pqarchiver.com/jrep/access/1271587481.html?dids=1271587481:1271587481&FMT=ABS&FMTS=ABS:FT&date=May+28%2C+2007&author=Mitch+Ginsburg&pub=The+Jerusalem+Report&edition=&startpage=13&de/ til http://pqasb.pqarchiver.com/jrep/access/1271587481.html?dids=1271587481:1271587481&FMT=ABS&FMTS=ABS:FT&date=May+28%2C+2007&author=Mitch+Ginsburg&pub=The+Jerusalem+Report&edition=&startpage=13&de/

Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 23. sep. 2023 kl. 00:35 (CEST)

Redigeringsforslag 19. oktober 2023 (Semi-protected)

Vennligst oppdater for 2023, ifølge Det internasjonale pengefondet rangerer Israel 29. i nominelt BNP og 13. i verden i BNP per innbygger.

link: https://www.imf.org/en/Countries/ISR --Qplb191 (diskusjon) 19. okt. 2023 kl. 18:14 (CEST)

Hei hei, @Qplb191! Det har gått en stund siden du først forespurte en redigering. Jeg synes det er vanskelig å finne teksten som bekrefter det du ønsker å endre til. Kunne du forklart hvor en finner det i kilden du har angitt? EdoAug (diskusjon) 21. nov. 2023 kl. 18:11 (CET)

@EdoAug Ifølge «worldometer» er Israel den 27. største økonomien i verden, men ifølge IMF ligger den på 29. plass per 2023. Du kan se rangeringen på IMFs nettsider.

[3] [4] Qplb191 (diskusjon) 21. nov. 2023 kl. 18:16 (CET)

Jeg klarer ikke å finne denne rangeringen på IMFs nettsted. Skal dette være på den spesifikke siden du lenket til? EdoAug (diskusjon) 21. nov. 2023 kl. 20:16 (CET)

@EdoAug Det er ingen eksakt rangering på IMFs nettsider, i vedlagte lenke er de største økonomiene i verden rangert etter IMF-data. [5] Qplb191 (diskusjon) 21. nov. 2023 kl. 20:27 (CET)

Jeg har oppdatert den aktuelle setninga (så vidt jeg kunne se) med data fra Verdensbanken. Den lyder slik: «I 2022 hadde Israel, ifølge Verdensbanken, det 27. høyeste bruttonasjonalprodukt med 522 033,45 milliarder amerikanske dollar og det 23. høyeste bruttonasjonalprodukt per innbygger med 54 659,8 milliarder amerikanske dollar.» (lenker og referanser utelatt). EdoAug (diskusjon) 21. nov. 2023 kl. 21:15 (CET)

@EdoAug Jeg mente å oppdatere i åpningen at det bemerkes at Israel er rangert som 39. i verden. Qplb191 (diskusjon) 21. nov. 2023 kl. 21:35 (CET)

Da bør det vel være i orden! Takk for påminnelsen. EdoAug (diskusjon) 21. nov. 2023 kl. 21:46 (CET)

Endret eksterne lenker

Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Israel. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:

• La til arkivet https://web.archive.org/web/20110804221156/http://www.fordham.edu/halsall/mod/1922mandate.html til http://www.fordham.edu/halsall/mod/1922mandate.html

Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 21. nov. 2023 kl. 00:57 (CET)

Forstyrrende tilbakestilling

@Ezzex: Din gjentatte og ubegrunnede tilbakestilling av stoff som tilfører artikkelen nyanse og dybde til fordel for kvasse påstander som til dels er direkte gale er ikke konstruktiv. Jeg vil anbefale deg å velge en mer diplomatisk linje dersom du akter å fortsette redigering av artikkelen. -- cavernia -- (diskusjon) 31. des. 2023 kl. 16:49 (CET)

Jeg er ikke ferdig med å redigere (du hadde gjort en masse endringer som gjorde at jeg måtte tilbakestille det hele). Og det du skriver har en veldig slagside.--Ezzex (diskusjon) 31. des. 2023 kl. 16:52 (CET)

Når det redigeres inn klare faktafeil skal disse bort. Det er kanskje ikke det mest taktiske å fremme beskyldninger om slagside samtidig som du legger inn en subjektiv betegnelse med referanse til Qatar-kontrollerte Al Jazeera. Påstanden om at Gaza skulle være "verdens største fengsel" er uansett feil ettersom det finnes områder som er betydelig større enn Gaza og som har langt strengere restriksjoner på trafikk inn og ut (f.eks. Nord-Korea). Påstanden om at blokaden har gjort livet på Gazastripen svært vanskelig er også feil, da det i det vesentligste ikke har vært restriksjoner på humanitær hjelp, pluss at levestandarden har vært høyere enn i de fleste andre arabiske land og at det har vært kraftig befolkningsvekst. Det er derfor slike subjektive påstander ikke kan stå i artikkelen, på samme måte som det ikke kan stå i artikkelen om Norge at barnevernet kidnapper barn av utenlandske foreldre og selger dem til likekjønnede par (det finnes høytstående politikere i østeuropeiske land som i fullt alvor hevder dette, og påstandene er gjengitt i TV-kanaler med langt mindre politisk kontroll enn Al Jazeera). ---- cavernia -- (diskusjon) 1. jan. 2024 kl. 16:43 (CET)

Jeg tror det du skriver her kan være et godt eksempel på hvorfor du ikke bør være administrator. Manglende seriøsitet.--Ezzex (diskusjon) 1. jan. 2024 kl. 18:00 (CET)

Jeg minner om forbudet mot personangrep på Wikipedia. Diskuter sak, ikke person. ---- cavernia -- (diskusjon) 1. jan. 2024 kl. 20:18 (CET)

@Cavernia: jeg skulle gjerne likt å se en solid referanse på påstanden om at at blokaden ikke har gjort livet på Gaza svært vanskelig. For meg høres det ut som en helt absurd påstand, mtp. hva man kan se daglig på nyhetene. Hvilket belegg har du for å hevde dette?

Forøvrig tror jeg du tar feil om Al Jazeera – på en:WP:Reliable sources/Perennial sources står det at den er godkjent for bruk på WP. At levestandarden i andre arabiske land er svært høyere enn Palestinas høres også veldig underlig ut; hvilke tenker du på – Gulfstatene, Jordan, Libanon?!

Slike eksepsjonelle påstander krever eksepsjonelt gode kilder. Forøvrig består innlegget ditt hovedsaklig av stråmenn, irrelevante sidespor og oppbrukte Hasbara talepunkt (kraftig befolkningsvekst) Nutez (diskusjon) 19. jan. 2024 kl. 19:32 (CET)

Det er et elementært prinsipp at man ikke kan bevise negativer, det er den som fremmer en positiv påstand som har bevisbyrden, i dette tilfellet påstanden om at blokaden har gjort livet på Gaza svært vanskelig. Om Al Jazeera står det oppført i siden du lenker til: "Some editors say that Al Jazeera, particularly its Arabic-language media, is a partisan source with respect to the Arab–Israeli conflict." Det er også dokumentert gjennom forskning at Al Jazeera klart favoriserer det palestinske narrativet. Når du samtidig har lagt standarden på "eksepsjonelt gode kilder" så har du altså utelukket din egen kilde.

Ifølge OCHA ble 10.790 trailere med varer sluppet inn på Gaza-stripen i november 2022. I artikkelen finner man også en graf hvor man ser at importen ble strupt kraftig da blokaden ble innført i 2007 av Israel og Egypt, men at det i løpet av de påfølgende årene gradvis har blitt en normalisert situasjon uten begrensninger på innførsel av "sivile" varer.

Levekårsindeksen var i 2021 på 0.699 på Gaza-stripen, dette regnes som medium human development, og er et promillepoeng under grensen for high human development. Det er omtrent midt mellom Libanon (0.707) og Irak (0.686). Syria hvor det også bor mange palestinere (med betydelig færre rettigheter enn vanlige syrere) har til sammenligning 0.577 i HDI. Frem til 7. oktober var altså situasjonen for palestinere betydelig bedre i Gaza enn i Syria. Arabiske land har i snitt en HDI på 0.687, men små land som f.eks. UAE trekker opp snittet, og utjevnet for innbyggerantall har den gjennomsnittlige innbygger den arabiske verden en HDI på 0.673. ---- cavernia -- (diskusjon) 19. jan. 2024 kl. 22:02 (CET)

Den lenken fra Lund universitet ser ut til å være en bachelor-grad (og det regnes vel ikke som forskning). Uansett ser det ut til å være en bred oppfatning om at forholdene på Gaza har vært svært vanskelige under blokaden. Kan bare referere til en uttalelse fra den kjente Fox-News-journalisten Geraldo Rivera som under et intervju i 2021 uttalte at “People have to recognize what the Gaza Strip is. It’s one of the most menacing places on Earth that I’ve ever reported from.”[6]--Ezzex (diskusjon) 20. jan. 2024 kl. 00:51 (CET)

Fox News har du selv beskrevet som «veldig høyrevridd», det er også årsaken til statusen som upålitelig i spørsmål om vitenskap og politikk. Når kart og terreng ikke stemmer overens vil de fleste (bortsatt fra i Forsvaret) konkludere med at det er kartet og ikke terrenget som er feil. Altså, når utbredte oppfatninger ikke stemmer overens med empiriske fakta, så er det oppfatningene som er på villspor. Det leder oss tilbake til påstandene om barnevernets kidnapping av minoritetsbarn som også er en utbredt oppfatning som har blitt kringkastet i media og gjentatt av parlamentarikere i flere europeiske land. Som man lærer på journalistutdannelsen: Hvis en person mener det regner og en annen person mener det ikke regner, så skal du ikke rapportere begges meninger, men du skal stikke hodet ut av vinduet og finne ut hvem av dem som har rett. Jeg tror ingen vet bedre enn jødene hva som i ytterste konsekvens kan skje dersom man lar "utbredte oppfatninger" trumfe fakta og danne grunnlaget for samfunnsdebatten og politikken.

Det er dessuten en tankefeil i argumentet ditt, for jeg benekter på ingen måte at forholdene på Gaza-stripen har vært vanskelige de siste 17 årene, bl.a. har det vært svært høy arbeidsledighet. Påstanden jeg reagerer på er at det fremstilles som et resultat av at Israel har blokkert varer fra å komme inn til Gaza. Ser man på de historiske HDI-tall fra de palestinske områdene ser man ingen slik effekt, derimot ser man tydelig at krigshandlingene i 2014 og 2021 har hatt signifikant påvirkning på HDI. I en nylig FN-rapport er det beskrevet forskjellige scenario for hvor stor reduksjon i HDI den pågående krigen vil gi. Det er da verdt å merke seg at selv om det mest pessimistiske scenarioet slår til, så vil palestinerne i Gaza fortsatt ha betydelig bedre levekår enn palestinerne i Syria.

Konklusjon: Den nåværende teksten om påståtte konsekvenser av blokaden er sterkt misvisende og blir fjernet fra artikkelen. ---- cavernia -- (diskusjon) 20. jan. 2024 kl. 10:28 (CET)

Det du hevder avviker klart fra det som er en helt vanlig oppfatning i mediene anng. en sak som har vært svært mye belyst i mediene siste 15 årene. Det er mange seriøse kilder som sier det motsatte av det du hevder. Blant annet en rapport fra EU i 2013 som fastslo at 80% av innbyggerne på Gaza er og har vært avhengig av humanitær bistand siste 6 årene - på grunn av blokaden og israels restriksjoner [7].--Ezzex (diskusjon) 20. jan. 2024 kl. 11:36 (CET)

Igjen, vi kan ikke basere en leksikonartikkel på oppfatninger i media. Når du skriver at Gaza har vært helt avhengig av humanitær bistand de siste årene så er det helt riktig, men all denne humanitære bistanden har altså blitt sluppet gjennom av Israel, noe som ikke hadde vært mulig om det var en blokade på disse varene. ---- cavernia -- (diskusjon) 20. jan. 2024 kl. 12:16 (CET)

Selvfølgelig må vi basere oss på hva mediene skriver om saken; alt annet ville vært OR. Hva som blir undervist på journalistskoler er irrelevant – på WP er vi ikke journalister. Du er veldig opptatt av tankefeil hos andre, men begår selv noen betydelige kategorifeil i tankegangen din. Særlig når du skriver Jeg tror ingen vet bedre enn jødene hva som i ytterste konsekvens kan skje dersom man lar "utbredte oppfatninger" trumfe fakta og danne grunnlaget for samfunnsdebatten og politikken. Dette er et stadig tilbakevendende moment innenfor pro-Israel Hasbara, hvor det på sviktende grunnlag settes likhetstegn mellom jøder og sionister. Bare fordi man har jødisk bakgrunn betyr det ikke at man automatisk støtter apartheid-staten Israel, snarere tvert imot. Det er større grunnlag for å kalle sionisme en type antisemittisme, mtp. hvor mange ytre høyre-politikere og kristne evangelikere som av ulike strategiske grunner støtter Israel. Nutez (diskusjon) 20. jan. 2024 kl. 15:22 (CET)

Jeg lot helgen gå uten å kommentere denne, for å gi deg mulighet til korrigere deg selv, men det har altså ikke skjedd. Påstandene som fremsettes er helt i grenseland av hva vi kan la stå.

Nei, vi er ikke journalister, men i motsetning til journalister som har frihet til å velge en vinkling, stilles det strengere krav til leksikonartikler enn avisreportasjer. Det nevnte prinsippet gjelder altså i enda større grad for oss enn for journalister. Og nei, alt annet enn aviser er ikke originalforskning, la meg f.eks. nevne vitenskapelige studier, politiske program, fagbøker, lovverk og offisielle rapporter. Jeg hadde forventet at en som har vært bidragsyter på Wikipedia i mer enn 10 år hadde en noe bedre forståelse av Wikipedias prinsipper, og om du fortsatt ikke forstår hvor galt det kan gå dersom man baserer en artikkel på rådende strømninger i media, oppfordrer jeg deg til å sjekke den tsjekkiske artikkelen om Barnevernet. Det øvrige i kommentaren er så absurd at det ikke gir noen mening utover å bekrefte at bidragene på artikkelen er å anse som POV-aktivisme. ---- cavernia -- (diskusjon) 22. jan. 2024 kl. 12:29 (CET)

Jeg står fortsatt ved det jeg skrev tidligere, og ser ingen grunn til å trekke det tilbake. Du har ingen rett til å sensurere hverken meg eller andre bidragsytere, bare fordi de er uenige med deg i IP-konflikten (eller andre saker). Saklig uenighet må du bare tåle. Det som tvertimot er helt i grenseland av hva vi kan la stå er dine svært utilbørlige angrep på meg, når du begynner å trekke frem min erfaring på prosjektet. Som du skrev til Ezzex

lengre opp, diskuter sak og ikke person. Henvisningen til artikkelen om Barnevernet på tsjekkisk WP er også bare et irrelevant sidespor som ikke bringer oss videre. Jeg kan sikkert finne mye rart på hebraisk eller arabisk WP om IP-konflikten også, uten at det har så mye å si for hva vi gjør her på no:WP. Vi må forholde oss til hva som er gjengs oppfatning og konsensus i RS når vi skriver artikler. Som Ezzex påpeker, har en bachelor-grad fra Lund universitet marginal betydning i denne sammenhengen. Forøvrig må jeg be deg om å slutte å tillegge meg meninger jeg ikke har. Jeg har aldri sagt at vi kun skal forholde oss til hva aviser skriver – du er klar over at vitenskapelige studier, politiske program, fagbøker, lovverk og offisielle rapporter også er former for media?! Ved å legge vekt på én avhandling fra Lund universitet er det nettopp du som velger en bestemt vinkling, litt som en journalist. Til sist synes jeg det er underlig at du bare velger å karakterisere min meninger om sionisme og antisemittisme som absurd istedenfor å svare saklig. At sionisme er en form for antisemittisme er klart en påstand som kan virke provoserende for mange, men det er en mening som er trygt innenfor ytringsfrihetens rom her til lands. Norge har heldigvis ikke anti-BDS-lover som Tyskland og USA, så det må du bare akseptere. Jeg synes det er mye verre å slå alle jøder i hartkorn med Israel og ulovlig okkupasjon, men det er nå bare meg. Nutez (diskusjon) 22. jan. 2024 kl. 18:54 (CET)

Det skal være god takhøyde på diskusjonssidene, men de skal primært benyttes til å gi uttrykk for hva man ønsker å skrive i artiklene. Saklig uenighet betinger at begge parter er i stand til å argumentere saklig for sitt syn, men å definere sionisme som en form for antisemittisme er overhodet ikke saklig.

Jeg har slett ikke vektlagt kun en avhandling fra Lund Universitet, jeg brukte det som et eksempel på at uavhengig forskning samsvarer med engelsk Wikipedia sin konklusjon om at Al Jazeera ikke er en nøytral kilde i saker som angår Israel og Palestina. Egyptiske forskere har konkludert med akkurat det samme.

Din ytringsfrihet gir deg rett til å mene at "gjengs oppfatning" skal legges til grunn når man skriver artikler, men det er altså i strid med Wikipedias regler og prinsipper. -- cavernia -- (diskusjon) 23. jan. 2024 kl. 00:40 (CET)

Du må nesten forklare nærmere hvorfor du mener at det er usaklig å definere sionisme som en form for antisemittisme. Jeg kan ikke lese tankene dine, og for meg virker det som at du begår tankefeil à la petītiō principiī og sirkelargumentasjon. Det er ikke bare jeg som mener dette. Det er ikke uten grunn at jeg reagerer når du kommer med grove generaliseringer à la Jeg tror ingen vet bedre enn jødene hva som i ytterste[…]. Du må også utdype hvilke av mine bidrag på artikkelen er å anse som POV-aktivisme. Kan ikke huske å ha skrevet så mye på denne artikkelen i det hele tatt. Nutez (diskusjon) 23. jan. 2024 kl. 01:24 (CET)

Sam Kriss sin troverdighet kan nok diskuteres, for å uttrykke det diplomatisk. Det er like absurd å hevde at sionisme er en form for antisemittisme som å hevde at Irans våpenstøtte til Putin er en form for russofobi, eller at demonstrasjonene i Oslo for Gaza er en form for muslimhat. Men rett skal være rett, det er Ezzex som har skrevet bidragene som jeg regner som POV-aktivisme, du har kun argumentert for å beholde disse. ---- cavernia -- (diskusjon) 23. jan. 2024 kl. 11:42 (CET)

Du virker veldig forvirret. La meg hjelpe deg: Israel er ikke det samme som jøder, Palestina er ikke det samme som muslimer og Russland er ikke det samme som russere. Håper dette var oppklarende. Nutez (diskusjon) 12. feb. 2024 kl. 20:06 (CET)

Det er en klassisk logisk brist å argumentere for at noe som ikke alltid er sammenfallende forsvarer enhver frakobling. I det virkelige liv er det selvsagt ikke slik. ---- cavernia -- (diskusjon) 13. feb. 2024 kl. 01:19 (CET)

Økonomiske data, moderne historie

Hei, jeg la merke til et problem i artikkelen. Det er nesten ingen omtale av økonomi, teknologi, det faktum at det er et av de mest avanserte landene og økonomiske rangeringene i det moderne Israel, selv om dette i dag kanskje er det viktigste for landet og dets økonomiske eksistens. For det første er de økonomiske dataene feil, ifølge IMF er Israel rangert på 29. plass i BNP og 14. plass i BNP per innbygger, og i tillegg er informasjonen du tok med til disse rangeringene svært gammel.

jeg tenkte å erstatte det med: "- Landet hadde den høyeste levestandarden i Midtøsten i 2021. Det er det mest utviklede landet i Midtøsten. Landet rangerer høyest i Midtøsten i gjennomsnittlig formue per voksen ,innovasjon-og økonomisk konkurranseevne.Forventet levealder var blant de høyeste i verden i 2022.Israel er en høyt utviklet økonomi og medlem av OECD og et stort antall mellomstatlige organisasjoner.Landet rangerer 29. i verden etter nominelt BNP og 14. etter BNP per innbygger. Det er også et av de rikeste landene i Midtøsten og Asia, målt ved BNP per innbygger og gjennomsnittlig formue per voksen." 北京555 (diskusjon) 5. jan. 2024 kl. 20:21 (CET)

Endret eksterne lenker

Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Israel. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:

• La til arkivet https://web.archive.org/web/20160307124636/https://www.middleeastmonitor.com/news/middle-east/24242-palestinian-factions-welcome-turkish-efforts-to-lift-gaza-siege til https://www.middleeastmonitor.com/news/middle-east/24242-palestinian-factions-welcome-turkish-efforts-to-lift-gaza-siege

Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 9. mar. 2024 kl. 04:24 (CET)