Wikipedia:Kandidatsider/Liste over hurtigruteskip

Liste over hurtigruteskip rediger

Den opprinnelige listen var svært uoversiktlig, og etter at jeg gjorde den om til en sortérbar liste, vakket det på seg. Nå har alle skip på listen anstendige artikler, mesteparten med bilder. Artiklene om rederiene er kortere, men strengt tatt anser jeg disse som tilleggsinformasjon, og ikke som en del av selve listen. Aldebaran 13. des 2008 kl. 18:24 (CET)

Utmerket liste rediger

For —Kjetil_r 13. des 2008 kl. 18:46 (CET) (med forbehold om at innholdet er riktig - det vet jeg ikke noe om)
For Ser veldig bra ut. Haakon K 13. des 2008 kl. 18:49 (CET)
For Mvh Røed (d · en) 14. des 2008 kl. 04:20 (CET)
For Mewasul 14. des 2008 kl. 10:24 (CET)
For Tbjornstad 14. des 2008 kl. 16:43 (CET)
For Med samme forbehold som Kjetil r. MVH 3s 14. des 2008 kl. 17:51 (CET)
For Mvh Prillen 15. des 2008 kl. 09:49 (CET)
For Bjoertvedt 16. des 2008 kl. 13:53 (CET)
For MHaugen 16. des 2008 kl. 23:12 (CET) Kvalitet!!
For Meget bra. Tpb 20. des 2008 kl. 17:20 (CET)
For Pluss og meget bra. Sindre Skrede 21. des 2008 kl. 16:50 (CET)

Kommentarer rediger

Det kan hende det bare er slik hos meg, men alle bildene kom ute på høyre side før selve listen kom. Dette var ganske forvirrende. Faktisk holdt jeg på å trykke «Oppdater», da jeg lurte på om siden hadde blitt lastet inn feil. Er dette noe som gjelde flere, burde det kanskje endres på. Ellers ser det svært bra ut. 3s 13. des 2008 kl. 18:29 (CET)

Hmmm. Det var merkelig. Her hos meg er listen normalt plassert med bildene på høyre side. Jeg bruker Firefox 2.0, og har testet med IE 6.0, Netscape Navigator 9, og Opera 9.26. Hvilken nettleser bruker du? Aldebaran 13. des 2008 kl. 18:38 (CET)

Har problemet hvis jeg har "bokmerker" åpen - dvs hvis skjermen blir smalere. Kanskje du har lav skjeroppløsning. Det går greit på den bærbare med 1024px i bredden uten "bokmerker" etc. Mvh Prillen 13. des 2008 kl. 18:39 (CET)

Det er ikke så rart at bildene dukker opp først, ettersom de ligger foran tabellen i kildekoden. Og siden tabellen er ganske stor, kan det ta litt tid å laste den. Haakon K 13. des 2008 kl. 18:53 (CET)

Dette ser ut som et godt eksempel på en utmerket liste. Man kan kanskje argumentere for at listen burde ha en litt lengre innledning, men jeg synes det holder med grei margin nå. —Kjetil_r 13. des 2008 kl. 18:46 (CET)

Har utvidet innledningen en smule. Tenkte du i baner av en kort sammenfatning av hva hurtigruten er? Mvh Aldebaran 13. des 2008 kl. 19:18 (CET)

Kanskje mer i baner av et lite avsnitt om skipenes historiske utvikling og eventuelle trender (skipene blir mer og mer cruiseskip-aktige, hvis jeg har oppfattet det riktig) —Kjetil_r 13. des 2008 kl. 19:51 (CET)

Det hadde vært på sin plass, ja. Skal skrive noe etterhvert. Mvh. Aldebaran 13. des 2008 kl. 20:27 (CET)

Punktum som tusenskilletegn må byttes ut med {{sorterbar}}. Haakon K 13. des 2008 kl. 19:31 (CET)

Gjort. Var ikke klar over at malen eksisterte. Fin liten sak.... PS Jeg har ikke vært kar om å finne lang bindestrek hverken på tastaturet eller som tastekombinasjoner. Hva er trikset? Mvh Aldebaran 13. des 2008 kl. 20:25 (CET)

Fin liste, men jeg reagerer litt på bildene. I avsnittet «Reserve- og avløserskip» ligger de nyeste skip som er i drift og ingen Reserve- og avløserskip - en litt forvirrende plassering. Videre synes jeg kanskje det er litt sløsing av plassen å ha to bilder av samme skipstype («Vesterålen» og «Narvik» samt «Trollfjord» og «Midnatsol»). Hvorfor ikke hellere ta med noen fler ulike skip. Og så er bildet av «Finnmarken» ikke det beste da det jo er svert vanskelig å se forskjell på skipene fra denne vinkel (men bildet kan jo gjerne være med men kanskje også ha et med hvor skipet vises fra siden). Mvh Prillen 13. des 2008 kl. 19:41 (CET)

Av «Finnmarken» har vi mange alternativer, kanskje dette er bedre? —Kjetil_r 13. des 2008 kl. 19:49 (CET)

Jeg synes også det er det beste bilde - det er jo det av dem vi har som best viser den spesielle akter. Prillen 13. des 2008 kl. 19:53 (CET)

Tanken var å veksle litt mellom bilder som viser skipene fra siden, forfra og bakfra. Av de eldre skipene er det dessverre ikke så mye å velge mellom, men jeg skal ta en runde med bildeutvalget. Aldebaran 13. des 2008 kl. 19:58 (CET)

Da har jeg endret litt på bildeutvalget. (og der var vi på 200 000) Aldebaran 13. des 2008 kl. 20:25 (CET)

Litt utenfor, men vi har både Sanct Svithun-forliset og DS «Sanct Svithun», men de er i liten grad knyttet til hverandre (og de bør vurderes flettet). Hadde gjerne sett at comcat (lenke til commons) lå i infoboksen der det eksisterer også. Mvh Røed (d · en) 13. des 2008 kl. 21:48 (CET)

I skjebne står det krigsforlis (ubestemt form) og forliste (bestemt form), dette bør fikses. forlis står heller ikke forklart i avsnittet over, er selvforklarende, men siden de andre er forklart bør dette også inn. Mvh Røed (d · en) 13. des 2008 kl. 21:52 (CET)

De må da handle om forskjellige skip med samme navn? Førstnevnte forlis var i 1962, mens sistnevnte skip gikk ned i 1943. —Kjetil_r 13. des 2008 kl. 21:53 (CET)

feil lenke, hadde begge oppe. er naturligvis MS «Sanct Svithun» jeg tenkte på, men nå har begge infoboks som skip etc. De bør enten flettes eller bør forlisartikkelen bli gjort om mer til en ordinær artikkel, infoboksen gir inntrykk at dette er artikkelen om skipet. Om den beholdes som seperat artikkel bør også denne lenkes til i lista (lenke forlis). Mvh Røed (d · en) 13. des 2008 kl. 21:59 (CET)

Har endret Forliste til Forlis, siden det harmonerer bedre med Krigsforlis. Har også lenket til Sanct Svithun-forliset fra tabellen. Aldebaran 14. des 2008 kl. 20:49 (CET)

Vurdert å dele skjebne i to kolonner? Kan være av interesse å se både de som forliste, ble senket osv. samt å se når det skjedde. Eksisterer det noe bilde av hovedkontoret til Hurtigruten ASA som kan settes inn i hurtigruterederieravsnittet? Mvh Røed (d · en) 13. des 2008 kl. 23:46 (CET)

Til Røed: Opprinnelig var krigsforlis listet som senket. For å skille mellom skip som ble senket med vilje, og skip som ble senket som følge av krigshandlinger, valgte jeg (i mangel av noe bedre) begrepet krigsforlis. Krigsforlis er et substantiv, Forliste er et verb, Ødelagt i brann er et setningsledd. Jeg ser inkonsekvensen, men sliter litt med å finne dekkende (korte) begreper som alle er substantiver/verb. Forslag?

Tanken på å dele opp kolonnen Skjebne har streifet meg, men jeg slo det fra meg for at brukere med lavere skjermoppløsning ikke skulle få problemer med bredden. Alternativt kunne kolonnen Annet kuttes ut for å gi plass til kolonner med både årstall og skjebne separat.

Angående Sanct Svithun-forliset: Med tanke på at brukere kan ankomme artikkelen fra en lenke utenfra, ser jeg ikke noe problem med å beholde infoboksen om skipet, siden lenke til selve skipsartikkelen MS «Sanct Svithun» står i ingressen. Er det sterke meninger om at artikkelen MS «Sanct Svithun» og Sanct Svithun-forliset skal flettes, er det ikke noe problem for meg. Hvis jeg ikke misforstår Røed, så er det en løsning å lenke til Sanct Svithun-forliset fra teksten Forliste/Forlis i tabellen?

Finner ikke noen bilder av hurtigrutens hovedkvarter, men har lagt til bilde av rederiets skorsteinsmerke. Takker ellers for konstruktive tilbakemeldinger. Mvh Aldebaran 14. des 2008 kl. 03:09 (CET)

Da har jeg lagt til comcat-lenker. Aldebaran 14. des 2008 kl. 03:51 (CET)

Jeg gikk igjennom lista ut fra bunnmalen og skrev inn Se også [[DS/MS «Xxx» (nnnn)]] i toppen av alle artiklene DS/Ms «Xxx», men din beskrivelse av hva artikkelen handler om (du hadde brukt det ved pekersider), var mer presis og dermed bedre, så om du vil gå igjennom dette, er det fint.

Det er litt uklart når det står «2008: I Hurtigruten» i lista, skjebnekolonnen, det virker nesten som om disse skipene gikk ut av drift i 2008. Kanskje du kan skrive «fremdelses i drift» eller noe slikt i stedet? Ellers er lista flott! Mewasul 14. des 2008 kl. 10:24 (CET)

Problemet med uttrykket Fremdeles i drift er for det første at det tar for stor plass (se Prillens innlegg under). For det andre, så måtte det i tilfelle ha stått Fremdeles i drift som hurtigrute, siden flere av skipene fremdeles er i drift, men ikke som hurtigrute. Listens fokus er hurtigruten, og informasjonen i kolonnene gjenspeiler dette. For å komprimere tabellbredden la jeg til seksjonen Forklaring til tabellene, og prøvde å gi mer utfyllende forklaringer der. I forklaringen til Skjebne-kolonnen står det: Årstallet angir tidspunktet for informasjonen. Altså i 2008 var skipet i hurtigruten. Hvis du har en bedre formulering er jeg lutter øre. Mvh Aldebaran 14. des 2008 kl. 12:57 (CET)

Skjønner, det er fint som det er. :) Mewasul 14. des 2008 kl. 17:00 (CET)

Da har jeg gått over artiklene og føyd til pekere til andre skip med samme navn. Tror jeg fikk med meg alle... Aldebaran 14. des 2008 kl. 23:07 (CET)

Kolonnen «I hurtigruten» synes jeg har to problemer: Dels uttrykket «1956 – 20??» som er tvetydig; menes det at skipet fremdeles er i drift eller at det mangler data på når skipet ble tatt ut av drift? Videre synes jeg overskriften i seg selv er uheldig da den ikke er helt selvforklarende, men mest fordi den blir delt (dersom man har 1024px skjermbredde) i to (tre med sortér-knappen) og således gjør overskriften ganske så uryddig (på bredere skjermer kan dette testes ved å åpne «bokmerker» etc. og dra den bredere inntil tabellen er helt sammenpresset (det er den ved 1024px) og det helt på grensen, for da jeg prøvde å sette "nbsp;" inn i overskriften ble den for bred for skjermen og alle bildene flyttet opp over tabellen og det ser jo ille ut. Imidlertid har jeg ikke noen grei løsning. En del av løsningen kunne være å bytte overskriften til «Drift» (som også må forklares). Mvh Prillen 14. des 2008 kl. 11:06 (CET)

Jeg har nå fjernet kolonnen Annet i den øverste tabellen. Ser det bedre ut nå? Overskriften I hurtigruten er forklart i avsnittet Forklaring til tabellene. Å kalle kolonnen Drift synes jeg vil gjøre den upresis tvetydig, siden fokuset for listen er skip som har seilt i rollen som hurtigrute. MS «Kronprinsesse Märtha» er f.eks. fremdeles i drift som hotellskip, MS «Harald Jarl» er i drift som cruiseskip, men det er jo (etter mitt syn) irrelevant for de som vil vite i hvilket tidsrom skipet var i hurtigruten. Et problem med listen er å holde kolonne-overskriftene så korte som mulig uten å tåkelegge informasjonen.

Angående 1956 - 20?? så betyr dette at sluttdato for skipet ikke er kjent (ennå) - skipene er altså fortsatt i hurtigruten. Jeg valgte denne løsningen for at sorteringen ikke skulle kludres for mye til, da det er tre skip som startet i hurtigruten i 1956. Har nå forsøkt å presisere forklaringen på I hurtigruten i Forklaring til tabellene-seksjonen. Mvh Aldebaran 14. des 2008 kl. 12:57 (CET)

Ja det ble bedre hos meg, men mener jo fremdels problemet eksisterer for andre. Og jeg skulle ha presisert mit forslag «Drift». Jeg er med på at det kun er driften ved hurtigruten som er interessant her, men jeg tenkte at da overskriften uansett må forklares kunne det like godt være en kortere overskrift som ikke ødelegger det visuelt. Selvfølgelig hadde en selvforklarende og kort overskrift vært best (men vanskelig å komme på...(HR-drift)?) Og så skjønner jeg ikke helt problemet med sorteringen, det sorteres vel uansett på første tall. Det skjer i alle fall dersom jeg fjerner alle 20?? fra tabellen hos meg.

Ved nærmere ettersyn ser jeg at jeg har brukt skjult tekst som sorteringshjelp, så glem argumentet mitt angående sortering (det er mye å holde styr på her). Jeg husker den egentlige grunnen nå: Kolonnene har midtsentrert teksten for å bedre lesbarheten, og for å få tallene til å stå rett under hverandre måtte jeg ha like mange tegn i hver rubrikk. «Nobreakspace» løser ikke problemet. Lange bindestreker ser ut til å fungere, så jeg prøver det isteden. Skal legge hodet i bløt og se om jeg kommer opp med et alternativ til overskriften I Hurtigruten. Problemet med tabellbredden kontra lesbarheten for de med lav skjermoppløsning har jeg ikke noen løsning på, annet enn å kutte ut enten tabellen eller bildene. Ingen av delene er særlig fristende. Mvh Aldebaran 14. des 2008 kl. 17:36 (CET)

Ble bedre med bindestrekene og tror det blir vanskelig å gjøre noe med bildeproblematikken mht små skjermer. Synes listen ser veldig bra ut. Bare litt pirk: "Den nye generasjonen skip har alle aktive stabilisatorer ..." refererer det til 90-årenes, 00-årenes eller begge generasjoner. Videre synes jeg det er litt synd at bruttotonnasje ikke har en lenke, men bruttotonn er jo ikke akkurat så veldig bra. Men som sakt pirk i en bra liste - bra jobbet. Mvh Prillen 15. des 2008 kl. 09:49 (CET)

Bra at du følger med :-). Har nå lenket til bruttoregistertonn, som er litt bedre. Prøvde også å presisere setningen angående den nye generasjonen. Etter å ha jobbet med materialet en stund er det lett å glemme at det som er innlysende for meg, ikke nødvendigvis er innlysende for alle andre... Mvh Aldebaran 15. des 2008 kl. 11:31 (CET)

Plass vs Klasse

Etter innspill fra Kjetil_r: I den tiden hurtigruteskipene hadde klasseinndeling, ble betegnelsene 1. plass, 2. plass og 3. plass brukt om klassene. I begynnelsen var også den halvdanske formen Plads benyttet[1]. Jeg besøkte hurtigrutemuseet i sommer, og i MS «Finnmarken»s røkesalong hang det en info-plakat hvor det sto «1. Plass Røkesalong». Jeg har valgt å konsekvent bruke betegnelsen Plass, og ha Klasse i parentes, siden jeg ikke finner noe sted i kildene mine som tilsier at betegnelsen Klasse er det historisk korrekte. I dag, nesten 40 år senere klinger det litt rart å si «1. plass lugar» (jeg stusset litt selv), men det er såvidt jeg har bragt på det rene, den korrekte betegnelsen. Er det noen som har motforestillinger til at denne formen beholdes i artiklene? Aldebaran 14. des 2008 kl. 08:50 (CET)

Etter at artikkelen har vært oppe til vurdering den fastsatte tiden (7 eller 14 dager), er vurderingen avsluttet med den konklusjon at den er en god liste. MHaugen 26. des 2008 kl. 11:04 (CET)