Diskusjon:Papirets historie

Papirets historie er en anbefalt artikkel, noe som betyr at den har gått gjennom en prosess og blitt ansett av brukere på Wikipedia som spesielt velskrevet, lesverdig og til inspirasjon for andre artikler.

Papirets historie har vært utvalgt artikkel og var på Wikipedias forside uke 11, 2015.

Kommentarer ved gjennomlesning rediger

Siste innlegg: for 10 år siden15 kommentarer3 personer deltar i diskusjonen

I seksjonen Korea og Japan står følgende setning: «I Korea kalles papir for hanji og ble produsert fra den indre barken av et egen type morbærtre (Broussonetia papyrifera) som er stedegne for Korea, på koreansk kjent som dak.»

Jeg sjekket med artikkel om Broussonetia papyrifera og det synes som planten vokser i en rekke land i Asia, ikke bare Korea, blir det da rett å skrive «er stedegne for Korea»? Mvh - Ulf Larsen (diskusjon) 16. jan. 2014 kl. 22:18 (CET)Svar

Da snakker vi om grundig gjennomlesing! Jo, "stedegne" bør tas ut. Mvh --M O Haugen (diskusjon) 16. jan. 2014 kl. 22:49 (CET)Svar

Denne setningen: «Araberne innførte også svanshammer, drevet av muskelkraft fra mennesker eller dyr, i produksjonen av papir, noe som erstattet den tradisjonelle og mer omstendelige kinesiske metoden med morter og pistil.»

Den er vel oversatt fra tilsvarende artikkel på engelskspråklig Wikipedia, hvor det står følgende: «The Muslims also introduced the use of trip hammers (human- or animal-powered) in the production of paper, replacing the traditional Chinese mortar and pestle method»

Trip hammers er oversatt til svanshammer. Vi har ingen artikkel om svanshammer og da jeg søkte etter noe passende bilde fant jeg ett, samtidig synes det som svanshammer er en underkategori av trip hammer, hvor svanshammer på engelsk er tilt hammer. I artikkelen om trip hammer står det endel om tidlig historisk bruk, spesielt i Kina og det virker som det kan ha vært trip hammer og ikke tilt hammer (svanshammer) som har vært brukt for papirproduksjon. Jeg har imidlertid ingen kunnskap om dette utover hva jeg har lest i artiklene, hadde kanskje vært en fordel å sjekke det med et fagmiljø. Mvh - Ulf Larsen (diskusjon) 18. jan. 2014 kl. 17:34 (CET)Svar

Det ser ut som om fagutrykket svanshammer finnes og brukes i Engelsk-norsk teknisk ordbok. Men det hjelper kanskje ikke, hvis ordet ellers er ukjent. Jeg lurer på om vi ikke kan bruke ordet stampeverk her? Eller blir det helt feil? Mvh --M O Haugen (diskusjon) 18. jan. 2014 kl. 17:47 (CET)Svar

Jeg tviler ikke på at svanshammer finnes, spørsmålet er om det er hva som er benyttet, ref. hvilket uttrykk som er brukt i den engelskspråklige artikkelen om samme. Svanshammer synes å oversettes til tilt hammer, mens hva som beskrives i den engelskspråklige utgaven er trip hammer. Mvh - Ulf Larsen (diskusjon) 18. jan. 2014 kl. 19:08 (CET)Svar

Denne setningen:

«Det eldste nedtegnede dokument på papir var gjerning gjort av kong Roger I av Sicilia, nedtegnet 1102, og der også andre fra kristne sicilianske konger på 1100-tallet som hadde flere muslimer i sin tjeneste.»

-synes uklar og jeg finner den ikke i tilsvarende artikkel på engelskspråklig Wikipedia, hovedbidragsyter bør se på den. Mvh - Ulf Larsen (diskusjon) 18. jan. 2014 kl. 20:11 (CET)Svar

Første del var noe klumsete:

Disse to setningene: «Det eldste nedtegnede dokument på papir er bevitnet hos kong Roger I av Sicilia» bør holde. Andre del har til hensikt å knytte forbindelsen til den arabiske verden fra hvor papiret nådde Vesten. Det er kjent at de normanniske kongene var religiøst tolerante i hvem de hadde i sin tjeneste. --Finn Bjørklid (diskusjon) 19. jan. 2014 kl. 18:50 (CET)Svar

«Med oppfinnelsen av bokpressen og trykkeriet økte bruken av papir kraftig. Fra og med Gutenberg var pergament ikke lenger et alternativ og etterspørselen etter papir i ulik tykkelser og kvalitet steg raskt.»

Det synes som den andre setningen kun omformulerer hva den første allerede har sagt, foreslår at den andre setningen slettes. Mvh - Ulf Larsen (diskusjon) 18. jan. 2014 kl. 21:08 (CET)Svar

Synes egentlig ikke det. Første setning etablerer at bruken av papir erstatter pergament, mens andre del slår fast at mangfoldet av ulike papirkvaliteter øker. --Finn Bjørklid (diskusjon) 19. jan. 2014 kl. 18:50 (CET)Svar

Denne setningen: «I Norge ble den første papirmølle på Bentse Brug ved Akerselva i Oslo opprettet i 1698»

I artikkel om Bentse Brug står det i ingressen at anlegget kom igang i 1696, mens lenger ned i artikkelen står oppgitt august 1695, så her har vi tre forskjellige datoer å forholde oss til. Om det er en kilde som kan redusere det til en er det fint. Mvh - Ulf Larsen (diskusjon) 18. jan. 2014 kl. 21:20 (CET)Svar

I Sigurd Senjes bok Akerselva står det at papirmølla sto ferdig i 1695. Det kan vel kanskje bety at både dét og kom igang i 1696 er riktig. 1698 må være feil. --M O Haugen (diskusjon) 19. jan. 2014 kl. 18:57 (CET)Svar

Seksjonen Trykkerevolusjonen er bra i seg selv, men jeg undres over om det passer inn her. Det må selvfølgelig nevnes at det var trykkerevolusjonen som førte til økt bruk av papir, men det bør vel holde med et par setninger, eventuelt et avsnitt. Mvh - Ulf Larsen (diskusjon) 19. jan. 2014 kl. 18:25 (CET)Svar

Uten en trykkerirevolusjon hadde det ikke vært behov papir i større grad. Det ene er avhengig av det andre. Kulturhistorisk må det bli sett i sammenheng. Wikipedia er ikke Caplex. --Finn Bjørklid (diskusjon) 19. jan. 2014 kl. 18:50 (CET)Svar

Enig i at avsnittet virker bra. Kanskje vi kan koble mellom denne artikkelen og artikkelen Trykking, ved å flytte noe tekst over til den artikkelen og bruke {{utdypende}}? Mvh --M O Haugen (diskusjon) 19. jan. 2014 kl. 18:57 (CET)Svar

Godt poeng fra Finn Bjørklid og det er greit for meg at det blir stående. Mvh - Ulf Larsen (diskusjon) 19. jan. 2014 kl. 19:06 (CET)Svar

Endret eksterne lenker rediger

Siste innlegg: for 6 år siden1 kommentar1 person deltar i diskusjonen

Jeg har nettopp endret 2 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Papirets historie. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:

Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 5. jul. 2017 kl. 10:05 (CEST)Svar

Endret eksterne lenker rediger

Siste innlegg: for 6 år siden1 kommentar1 person deltar i diskusjonen

Jeg har nettopp endret 2 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Papirets historie. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:

Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 2. aug. 2017 kl. 23:41 (CEST)Svar