Libya rediger

Egennominasjon. Er i all hovedsak basert på oversettelser fra engelsk og svensk wikipedia. Grrahnbahr 20. apr 2008 kl. 19:47 (CEST)

Anbefalt rediger

  1.   For Grrahnbahr 20. apr 2008 kl. 19:47 (CEST)
  2.   For --MHaugen 21. apr 2008 kl. 00:20 (CEST)
  3.   For Jon Harald Søby 24. apr 2008 kl. 16:10 (CEST)
  4.   For Jon Salte (d) 27. apr 2008 kl. 22:52 (CEST).
  5.   ForErik, 1. mai 2008 kl. 19:06 (CEST)[svar]
  6.   For Haakon K 8. mai 2008 kl. 11:57 (CEST)[svar]
  1.   Nøytral Helge Høifødt 1. mai 2008 kl. 11:59 (CEST)[svar]

#  Nøytral Bjoertvedt 7. mai 2008 kl. 18:23 (CEST)[svar]

  1.   For Bjoertvedt 13. mai 2008 kl. 05:59 (CEST) Forklaring nederst.[svar]

Utmerket rediger

  1.   Nøytral Grrahnbahr 20. apr 2008 kl. 19:47 (CEST)
  2.   NøytralErik, 1. mai 2008 kl. 19:06 (CEST)[svar]
  1.   For Brisckerly (msg) 23. apr 2008 kl. 13:37 (CEST)
  2.   For --MHaugen 26. apr 2008 kl. 13:43 (CEST)
  3.   For Jon Harald Søby 27. apr 2008 kl. 15:30 (CEST)
  4.   For Jon Salte (d) 27. apr 2008 kl. 22:52 (CEST).
  1.   Imot Helge Høifødt 1. mai 2008 kl. 11:59 (CEST)[svar]
  2.   Imot Bjoertvedt 1. mai 2008 kl. 22:12 (CEST)[svar]
  3.   Imot SOA 8. mai 2008 kl. 09:34 (CEST) Vi kan sette høyere standard enn enwp[svar]
  4.   Imot Mangler flere emner (av dem som er nevnt) for å bli utmerka. Haakon K 8. mai 2008 kl. 11:57 (CEST)[svar]

Kommentarer rediger

Artikkelen er anbefalt med meget god margin og Grrahnbahr fortjener ros for å lage grundige artikler om land som fortjener mer oppmerksomhet. Det er imidlertid noen huller i artikkelen som jeg kunne ønske at ble bredere dekket før jeg synes den er utvilsomt utmerket. Noen stikkord: organisasjonsliv, massemedier, rettsvesen, samferdsel, musikk. Kort sagt: flere glimt av det sivile samfunn, hvordan vanlige mennesker organiserer livene sine. At disposisjonen er en annen enn jeg foretrekker er en kjepphest som ikke trenger å sales hver gang, men kanskje man likevel kunne se på disposisjonen en gang til: flere tema blir gjemt bort i avsnittsoverskrifter som ikke virker umiddelbart logiske for meg.
Redigeringsteknisk kan noe mer i fotnotene oversettes, slik at f.eks. Herodot blir lenket.
En annen sak som jeg også er opptatt av i fht til utmerket-status: at eventuelle norske vinklinger og norsk litteratur blir inkludert når vi skriver på norsk. Det finnes lite litteratur på norsk om landet, men kanhende burde Germa Lionel-saken ha vært nevnt? Mvh --MHaugen 21. apr 2008 kl. 00:20 (CEST)

Skal se hva jeg kan gjøre med de nevnte punktene, men når det er sagt, så er Libya et totalitært regime, hvor organisasjonsliv i all vesentlighet er forbudt eller strengt statsstyrt. Det samme kan sies om massemediene. Disse er forsåvidt omtalt både under menneskerettigheter og under kultur. At USAs relasjoner er nevnt har vel så mye med USAs og EUs rolle i forhold til Libysk utenrikspolitikk, som at artikkelen er oversatt fra engelsk wikipedia. Skal prøve å få flettet inn Germa Lionel-saken. Grrahnbahr 21. apr 2008 kl. 00:55 (CEST)
Har lagt til et lite avsntt om Germa Lionel-saken. Det var vrient å finne noe i digitale arkiv, men det er selvsagt fritt fram for å redigere videre. Norge har visse oljeinteresser i landet, spesielt gjennom Statoil, men om det er mye å skrive hjem om, vet jeg ikke. Herodot-lenking er fikset. Grrahnbahr 23. apr 2008 kl. 22:44 (CEST)
Disposisjonen skjuler noen tema, men alt i alt er dette "Utmerket-nivå". Mvh --MHaugen 26. apr 2008 kl. 13:43 (CEST)

(...) i det 7. århundret e.Kr" står det i teksten. Skal det ikke være i ubestemt form: i det 7. århundre e.Kr. Jon Salte (d) 26. apr 2008 kl. 02:01 (CEST).

Det er vel valgfritt. For meg virker det mest naturlig med bestemt form (jf. «det store huset» vs «det store hus»). Haakon K 28. apr 2008 kl. 07:09 (CEST)

Det er ikke bra at det er røde lenker i innledningen.... Ctande 27. apr 2008 kl. 18:11 (CEST)

Jeg har to små ønsker. At det sies noe om at Nordafrika har blitt stadig tørrere siden steinalderen og frem til i dag; dette fordi det ellers kan være vanskelig å begripe at det kunne være grunnlag fo en såpass rik kultur her i antikken. For det annet kunne grensekonflikten med Tsjad om Aouzoustripen nevnes med en setning eller to. Ctande 27. apr 2008 kl. 18:25 (CEST)

I forbindelse med Libyas uavhengighet i 1951, flyktet de fleste av de gjenværende jødene landet. Etter Suezkrisen i 1956 flyktet resten så nær som ca. 100 jøder. Dette syntes jeg var utydelig. Jon Salte (d) 27. apr 2008 kl. 22:50 (CEST)

Har omformulert nevnte setninger. Så nær som er det samme som med unntak av. Grrahnbahr 28. apr 2008 kl. 01:39 (CEST)
Dette er en fin artikkel, med mye av det stoffet en venter å finne. Men det er også flere områder jeg regner som opplagt å finne i en landartikkel av utmerket kvalitet, som mangler (med forbehold om at jeg kan ha oversett noe):
  • rettsvesen, forsvar, helsestell,
  • finnes sosial ordninger som pensjoner og inntektserstatning ved arbeidsløshet, sykdom osv. (det sies under Økonomi at Libya har bygget et imponerende velferdstilbud)
  • under historie: hvordan var ørkenens utbredelse i de periodene som omtales (vi er mange som tror at den var langt mindre frem til tidlig antikk tid, det er interessant å vite)
  • under Økonomi: import og eksport, sysselsettingstall (yrkesdeltakelse, fordeling på offentlig og privat og på næringer), oljereserver og ranking blant oljenasjoner
  • under Geografi: høyeste fjell, største innsjø, dyreliv, fugleliv, fisk utenfor kysten
  • under historie: Gadafis unionsforsøk på 1970-tallet, militær involvering i Tsjad
  • under Demografi: aldersfordeling og spedbarndødelighet og hvordan disse er ift. andre afrikanske land og vesten, dødsårsaker

Mindre kommentarer:

  • under fønikerne står det 5. århundre e.Kr. – skal være minst tusen år tidligere?
  • i samme avsnitt: punerne blir introdusert uten forklaring – det burde sies eksplisitt at fønikerne ble til punerne?
  • Utenlandske relasjoner, Germa Lionel og HIV under Politikk er ren historie og burde høre til hovedoverskrift Historie?
  • Administrativ inndeling: er det virkelig 25 kommuner i betydningen primærkommuner, det vil si at det ikke finnes noen administrativ enhet mindre enn det (annet enn de 1500 valgkretsene som nevnes tidligere)? Når ble de mange hundre kommunene Store Norske oppgir, avskaffet?
  • under Økonomi: hva skal Konsumpriser i tabellen uttrykke, hvis det kommer et tall der? Og hva uttrykker tallene for Handelsbalanse og Betalingsbalanse, når vi ikke får vite om det er over- eller underskudd?

Jeg mener artikkelen mangler så pass sentrale temaer at den ikke er ferdig, og at nominering burde ha ventet. Flere temaer gjør artikkelen enda lenger, men det kan motvirkes ved å gjøre den fortellende stilen knappere i formen mange steder. Den kan opplagt bli utmerket når den er ferdig, så pass lett tilgjengelige kilder som (jeg tror) finnes. Helge Høifødt 1. mai 2008 kl. 11:59 (CEST)[svar]

Dersom innvendingene regnes for å blokkere for UA, ønsker jeg å ha artikkelen nominert en uke ekstra, så jeg rekker å gjøre noe med innvendingene, som må sies å ha kommet noe sent med tanke på muligheter for oppretting. Til Høifødt må jeg bare spørre, om du har sett gjennom de andre artiklene som omhandler land, og stilmanualen, før kommentar ble lagt til her? Hva bør absolutt være med i en hovedartikkel, og hva hører med til en evt utdypende artikkel? Blir artikkelen "straffet" for manglende utdypende artikler? Hva som er sentrale emner, kan helt sikkert diskuteres. Grrahnbahr 5. mai 2008 kl. 01:22 (CEST)[svar]
«Ekstra tid» er ikke noe problem. Ingen kandidatvurdering avsluttes mens artikkelforbedring pågår eller vurderingsdiskusjonen pågår med åpne spørsmål. Keep up the good work. Mvh --MHaugen 5. mai 2008 kl. 01:39 (CEST)[svar]
Er nå fikset:
  • Føniskerne har havnet i rett århundre.
  • Har gjort en mindre endring som gjør at det forstås at punerne oppsto fra fønikiske bosetninger.
  • Utenlandske relasjoner hører absolutt til under politikk, og ikke historie. Har lagt Germa Lionel og HIV som underavsnitt under utenlandske relasjoner, siden begge disse sakene hadde stor betydning for Libyas forhold til andre land.
  • Den administrative inndelingen har jeg ikke gjort så mye med. Det er mulig at betegnelsen kommune er noe misvisende, men det er gitt en henvisning til inndelingens arabiske navn, og er belagt med kilder fra libyas regjerings offisielle nettsted, som i denne sammenheng må antas å være pålitelig. Hvor store norske har hentet sine data fra, vet ikke jeg.
  • Under økonomi: Konsumpriser viser til vekst (eller fall, i sjeldne tilfeller) i et lands konsumpriser. Tallene er normalt oppgitt i lokal valuta, men kan også oppgis i dollar eller annen mer stabil valuta. Jeg har ikke satt inn tabellene, men synes de passer godt inn i hvert enkelt lands økonomidel. Et tall er positivt når det ikke står minus foran...

Grrahnbahr 6. mai 2008 kl. 22:40 (CEST)[svar]

Konsumprisutviklingen er ikke oppgitt av FN, verdensbanken elelr andre - det betyr normalt at det ikke finnes pålitelige målinger og kilder. Jeg har laget "økonomi-tabellene" for alle verdens land og jeg har tatt med en del felles rubrikker under hvert land (sammenlikning...) selv om det ikke finnes tall for det enkelte landet. Dette for å muliggjøre senere innsetting av tall dersom de blir tilgjengelige. Handels- og betalingsbalanse er positiv når det ikke står minus foran, altså har landet et betydelig handelsoverskudd (olje...) og et litt mindre betalingsoverskudd (altså negativ finansbalanse med utlandet, vanligvis pga enten gjeldsavdrag eller investeringer i utlandet). Mvh Bjoertvedt 7. mai 2008 kl. 18:10 (CEST)[svar]
Økonomi bør begrense seg til makroøkonomien. Artikkelen bør ha et avsnitt om næringsliv. Oljeindustrien er meget aktuell og bør omtales grundigere. Norges forhold til Libya er viktig spesielt på grunn av oljeindustrien men er ikke nevnt. Politiske forhold spesielt i relasjoner til landene i Midt-Østen er meget viktig. --SOA 7. mai 2008 kl. 18:17 (CEST)[svar]
For å stemme for Utmerket, må artikkelen i alle fall ha den minste omtale av natur, flora og fauna. Når dette overhode ikke er nevnt er til og med Anbefalt utenfor rekkevidde. Finn også navnet på i det minste det ledende av de ialt ni universitetene under "Utdanning". Mvh Bjoertvedt 7. mai 2008 kl. 18:22 (CEST)[svar]

Jeg endrer til Anbefalt etter å ha tatt inn klima, flora og fauna fra tysk wikipedia. Tysk wikipedia er normalt meget god på land, så også i Libyas tilfelle. En del kapitler i vår artikkel kan nok enda forbedres noe ved å skjele litt til den tyske. Bjoertvedt 13. mai 2008 kl. 03:49 (CEST)[svar]

De aller fleste av invendingene er helt eller delvis imøtegått eller utbedret, noen med bjortvedts hjelp. Mesteparten var flisespikkeri. Artikkelen er, etter hva jeg kan se, betraktelig bedre enn de fleste andre utmerkede artikler om land. Det er ingen som har trekt frem mangelen på underartikler som en direkte grunn til sin motstemme. Jeg håper resten av motstemmene kan revurderes. Grrahnbahr 14. mai 2008 kl. 17:44 (CEST)[svar]

Ikke enig, det er fortsatt for mye skrivefeil, stort sett bestående av f.eks ord som står to ganger, "utsalg" i stedet for "utslag" (har rettet det), osv. Har ikke kunnet gå igjennom alt, men siden selv Anbefalte artikler skal være språklig feilfrie, anbefaler jeg forfatteren nå å gå igjennom språket en gang til. Bjoertvedt 14. mai 2008 kl. 18:19 (CEST)[svar]