Wikipedia:Kandidatsider/Innvandrere i Norge

Innvandrere i Norge

Påbegynt i juni, og påmeldt artikkelkonkurransen. Har flikket på den nå og da etterpå uten å føle at den har blitt helt «ferdig» eller optimal, men nå får det stå til. Innvandringshistorien er muligens det svakeste punktet, men det har jeg vage planer om å skrive om siden.

Noen vil muligens etterlyse stoff på innfallsvinklene innvandringspolitikk og holdninger til innvandrere, det er utelatt helt bevisst. Dette er ment å være en deskriptiv artikkel med en demografisk innfallsvinkel på innvandrerbefolkningen, ikke en behandling av hele «temaet innvandring», hvis noe slikt finnes. MHaugen 29. mar 2008 kl. 01:55 (CET)

Anbefalt

1. For MHaugen 29. mar 2008 kl. 01:55 (CET)
2. For mali 29. mar 2008 kl. 13:08 (CET)
3. For --Harry Wad (HTM) 29. mar 2008 kl. 18:09 (CET)
4. For Mvh Røed (d · en) 29. mar 2008 kl. 21:28 (CET)
5. For Mvh. Mewasul (d) 30. mar 2008 kl. 17:52 (CEST)
6. For --Finn Bjørklid 31. mar 2008 kl. 00:00 (CEST), innovativ og spennende artikkel.
7. For - God artikkel. Ovesen 31. mar 2008 kl. 19:40 (CEST)
8. For, med ønske om at Jøder i Norge innlemmes. --Eivind (d) 31. mar 2008 kl. 23:13 (CEST)
9. For – Flott artikkel! Mvh Tpb 31. mar 2008 kl. 23:19 (CEST)
10. For Bjoertvedt 1. apr 2008 kl. 21:07 (CEST)
11. For Virgule
12. For endret igjen ... Ctande 5. apr 2008 kl. 15:16 (CEST)
13. For Mr. Hill 11. apr 2008 kl. 19:16 (CEST)

Utmerket

1. For Velskrevet. mali 29. mar 2008 kl. 13:08 (CET)
2. For --Finn Bjørklid 31. mar 2008 kl. 00:01 (CEST), samme begrunnelse
3. For – Går for utmerket her. Mvh Tpb 31. mar 2008 kl. 23:20 (CEST)
4. For En meget god artikkel. Bjoertvedt 1. apr 2008 kl. 20:57 (CEST)

1. Nøytral MHaugen 29. mar 2008 kl. 01:55 (CET)

Kommentarer

Men, bør ikke norsk innvandringshistorie heller være norsk migrasjonshistorie og dermed inkludere den store utvandringen på 1800-tallet )og kunne se historien under ett)? Mvh Røed (d · en) 29. mar 2008 kl. 21:28 (CET)

Jeg synes nok at avsnittet om polakker i Norge burde være vesentlig sterkere hvis vi skal være aktulle på området. Det hjelper ikke her å hente inn mer fra støtteartikkelen, for den er etter min mening for svak - fokuserer for ensidig på de siste få årenes innvandring. Ctande 30. mar 2008 kl. 10:24 (CEST)

Jeg er enig med Ct i at avsnittet/artikkelen Polakker i Norge er et svakt ledd. Jeg håper at de nye befolkningstallene fra SSB, som vil foreligge 29. april, kan si mer om antall, vekst og sammensetning av denne innvandrergruppen. En lengre og dypere skildring av Historien om polske innvandrere i Norge kunne vært interessant, blant annet avsnittt om krigsfangene i Østfold som ikke ville «hjem til Polen» i 1945, men da trenger jeg flere kilder, og jeg vet ikke om det er andre som er bedre egnet til å skrive om det. --MHaugen 30. mar 2008 kl. 10:52 (CEST)

Jeg fikset litt på det (men ikke i fordypningsartikkelen!) og stemte for. Ctande 31. mar 2008 kl. 12:13 (CEST)

Historiedelen er ganske svak, så derav anbefalt, men ikke utmerket. Liten korrektur på konsekvent mellomrom etter % og ndash bør gjøres, men det er ikke noe stort hinder. Personlig ønsker jeg avsnitt om Jøder i Norge. Mvh. Mewasul (d) 30. mar 2008 kl. 17:52 (CEST)

Artikkelen begynner med «Innvandrere i Norge utgjør 8,9 % av befolkningen i Norge, eller 415 000 personer». - Hvilket år taes disse opplysninger utgangspunkt i? jeg regner med at det er 2006 eller 2007, men dette bør i så fall opplyses--Ezzex 30. mar 2008 kl. 19:59 (CEST)

Fotnote nr 1, sier Tall pr 1.1.2007. Kanskje det hadde vært lurere å bare skrive (2007), i stedet for å bruke fotnote? Ny befolkningstall fra SSB vil uansett komme 29. april. Mvh --MHaugen 30. mar 2008 kl. 20:06 (CEST)

tror det er lurest å skrive årstallet i selve teksten som du foreslår--Ezzex 30. mar 2008 kl. 20:30 (CEST)

Jeg mistenker at de kommende befolkningstall fra SSB vil avdekke at det er påkrevet å tilføye et avsnitt om litauerne, som nok er blitt temmelig tallrike. Ellers er det en rekke flere grupper som bør synliggjøres særskilt, kanskje i bolker der flere nasjonaliteter behandles under ett, som fransktalende Afrika, andre spansktalende latinamerikanere.... Ctande 31. mar 2008 kl. 12:17 (CEST)

Svar til Ct og Mewasul: Tanken med avsnittene i Innvandrere_i_Norge#De_enkelte_innvandrergruppene var å si noe om de største gruppene, men bare dersom det er mulig å behandle gruppene utfra historiske og statistiske tendenser. De ti gruppene som står der i dag, kan det sies noe slikt om. Derimot har jeg hoppet over Dansker i Norge og Tyskere i Norge fordi det for disse gruppene (såvidt jeg vet) ikke finnes noen slike pregnante tendenser i flytteårsak, periode eller demografi. Derimot kan vi kanskje snart ane noen tendenser når det gjelder nederlendere i Norge (vinkling her).
Idéen om å innlemme et avsnitt om Jøder i Norge er god og vil bli fulgt opp. Forslagene om å lage egne artikler om Chilenere i Norge og Litauere i Norge er gode, og bør også bli fulgt opp; mens tanken om å analysere trender for grupper av land nok hører hjemme i en forestående artikkel om Norsk innvandringshistorie. --MHaugen 31. mar 2008 kl. 23:06 (CEST)

Er dypt uenig med ideen om å ha jøder i Norge som del av den artikkelen. Jøder har vært en del av befolkningen i 100-150 år og få av dem er innvandrere. De passer heller ikke med definisjonen av innvandere som definert i artikkelen. De blir heller regnet som en av nasjonale minoriteter i Norge. Har tatt opp dette på diskusjonssiden.Virgule

Jeg svarer på Diskusjon:Innvandrere i Norge. --MHaugen 1. apr 2008 kl. 22:34 (CEST)

Jeg synes at utvidelsen med avsnittet "jøder i Norge" skaper en ny situasjon. Nå har man ti grupper ut fra opphavsland, og en gruppe uten moderne opphavsland men som er med pga et kulturelt eller religiøst kjennemerke. Det er en uryddighet som skurrer hvis man samtidig skal kalle artikkelen anbefalt/utmerket. Derfor har jeg ikke lyst til å stemme for lenger. Jeg ville endre min nøytrale/negative holdning dersom man enten avgrenset til innvandrere etter opphavsland (evt område hvis land ikke fantes, jfr kurdere), eller man utvidet til man fikk inn en langt grundigere behandling av andre religiøst evt kulturelt avgrensede innvandrergrupper som tildels har innvandret inklusive slike for innvandret svært lenge siden (tatere, sigøynere, assyrere/kaldeere, kurdere, hugenottfamilier, ...). Ved å tilføye jøder i Norge har artikkelen plutselig lagt sin egen list vesentlig høyere. Enten må man senke listen, meller man må sørge for å forbedre artikkelen slik at man passerer over listen. (Forresten er det kanskje slik at det er et statistisk/demografisk usynlig segment av jøder i Norge som kanskje heller ikke synagogene har særlig kontakt med, nemlig innvandrede amerikanske jøder som tildels ikke tar kontakt med synagogen og også ellers ikke kan sammenlignes med etterkommerne av de jøder fra Litauen, Polen og Sentraleuropa som begynte å komme til landet for drøye hundre år siden, eller som har knyttet seg opp mot det norske jødiske miljø. I ewn artikkel som ønsker pimært å være demografisk er dette et problem -- selv om det nok kan løses). Ctande 3. apr 2008 kl. 06:54 (CEST)

Ct har kanskje sett at spørsmålet om jødenes plass i artikkelen har vært diskutert på Diskusjon:Innvandrere i Norge. Nå har jeg nettopp flyttet avsnittet ned til kapittelen #Historie, i tråd med konklusjonen i diskusjonen. Jeg håper at det er tilfredsstillende. Det meste at teksten i avsnittet #Jøder i Norge sto forresten i avsnittet #Historie allerede før det ble skilt ut som eget avsnitt.
Spørsmålet om kurdere i Norge er høyt relevant, og jeg vurderte å nevne det i artiklene om tyrkere i Norge og irakere i Norge, men fant ingen gode kilder der og da. --MHaugen 3. apr 2008 kl. 07:46 (CEST)

Litt på siden av diskusjonen kanskje, men hvis du er interessert i antall kurdere, så finnes det en rapport fra SSB (http://www.ssb.no/emner/00/02/rapp_200805/rapp_200805.pdf) På side 29 står det at omtrent halvparten av irakerne snakker kurdisk og ti prosent av folk fra Tyrkia. På samme side står det også hvilken andel som identifiserer seg som en minoritet i hjemlandet (20% for tyrkia og 45% for irakerne). Disse tallene er fra 2005, så spesielt for irakerne kan det ha endret seg.Virgule 3. apr 2008 kl. 19:18 (CEST)

Det står under demografi at det er innvandrere i Norge fra 213 forskjellige land. Mulig jeg tar feil her, men trodde ikke det var så mange land. Grrahnbahr 8. apr 2008 kl. 21:31 (CEST)

jeg trodde lenge det var 208, men tallet 213 land er funnet i ingressen i denne rapporten fra SSB. Dette er muligens også av de tallene som kan bli justert 29. april. mvh --MHaugen 8. apr 2008 kl. 21:58 (CEST)

Det kommer også på hvordan man definerer "land". Jeg ser at SSB definerer for eksempel Reunion, Fransk Guyana og Fransk Polynesia som egne land, selv om disse alle tilhører FrankrikeVirgule 11. apr 2008 kl. 08:16 (CEST)