Wikipedia:Kandidatsider/Haakon Lie

Haakon Lie

Artikkelen ble raskt utvidet i forbindelse med Lies dødsfall, først av Beagle og etterhvert i enda større grad av Bjoertvedt. Den virker grundig, dokumentert, og nyansert. MHaugen 27. mai 2009 kl. 19:40 (CEST)

Anbefalt

1. For MHaugen 27. mai 2009 kl. 19:40 (CEST)
2. For – Erik, 27. mai 2009 kl. 21:48 (CEST)
3. For 3s 27. mai 2009 kl. 23:17 (CEST)
4. For Bjoertvedt 28. mai 2009 kl. 08:17 (CEST)
5. For Kaitil 28. mai 2009 kl. 08:49 (CEST)
6. For - Mr. Hill 28. mai 2009 kl. 11:04 (CEST)
7. For Floyd 28. mai 2009 kl. 11:32 (CEST)
8. For Med forbehold mht artikkelens faglige innhold. Ulf Larsen 28. mai 2009 kl. 19:18 (CEST)
9. For Utvik 29. mai 2009 kl. 14:44 (CEST)
10. For Ezzex 30. mai 2009 kl. 13:28 (CEST)
11. For Ranværing 31. mai 2009 kl. 00:06 (CEST)
12. For Laaknor 3. jun 2009 kl. 10:09 (CEST)

Kommentarer

Dette avsnittet i introduksjonen:

«I samtaleboken Slik jeg ser det nå, som ble lansert på Haakon Lies 103-årsdag i 2008 og ført i pennen av historikeren Hans Olav Lahlum og journalisten Hilde Harbo, framsto Lie mer forsonende overfor gamle motstandere. Han hadde da allerede i flere år støttet regjeringssamarbeid med SV og dannelsen av den rødgrønne regjeringen. Samme dag deltok han i aktualitetsprogrammet Redaksjon En på NRK 1 og tok til orde for at Norge burde velge svenske Saab 39 Gripen kampfly framfor det amerikanske alternativet.»

-foreslår jeg slettes, introen er lang nok og jeg mener det hører hjemme i hovedteksten. mvh - Ulf Larsen 27. mai 2009 kl. 22:15 (CEST)

Etter bibliografi står det i parantes ufullstendig, vi bør ha en fullstendig bibliografi så parantesen kan fjernes, regner med at Morten kan fikse dette. mvh - Ulf Larsen 27. mai 2009 kl. 22:22 (CEST)

Done. MHaugen 27. mai 2009 kl. 22:53 (CEST)

Har flyttet ned den teksten fra ingressen som Ulf påpeker. Bjoertvedt 28. mai 2009 kl. 08:17 (CEST)

Jeg er imponert over kvaliteten som er produsert på svært kort tid - honnør! - Mr. Hill 28. mai 2009 kl. 11:05 (CEST)

Denne setningen:

«Til tross for at Haakon Lie beskrev sin barndom som lykkelig var familien fattig, og inntil 1916 arbeidet faren inntil 112 timer i uken.»

-112 timer i uken er 16 timer pr dag, hver eneste dag. At det var lange økter før tviler jeg ikke på, men selv da - eller særlig da, så var det søndag, er vi sikre på at dette stemmer? mvh - Ulf Larsen 28. mai 2009 kl. 11:23 (CEST)

Denne setningen:

«De bitre stridighetene mellom disse to fraksjonene påvirket i stor grad hans livslange antikommunistiske standpunkt,»

-mener det var to ulike partier etter bruddet i 1923, i så fall var det altså ikke snakk om fraksjoner (fløyer innen samme parti) men altså to ulike partier innen venstresiden av norsk politikk. Ulf Larsen 28. mai 2009 kl. 11:27 (CEST)

La inn referanse til Sørmarka, arbeiderpartiet og LOs kurssenter, senteret på Malmøya var jo begynnelsen på det som ble Sørmarka. Ulf Larsen 28. mai 2009 kl. 14:50 (CEST)

Kommentarer

• Farens arbeidsdag - nei her er vi ikke sikre. Det var en setning som stod der fra før da jeg startet å redigere.
• Fraksjoner - jeg tror fraksjoner er riktigst å skrive. Først var det to partier 1923-27, så ble enda et parti skilt ut (NKP), mens de to første ble samlet igjen i 1927. men partimedlemskap og fraksjonsmedlemskap var ikke det samme. Jeg tenker da på Mot Dag, som bestod av Arbeiderparti-medlemmer, men som i realiteten var kommunister (eller det vi i dag vil kalle venstresosialister). mange av dem forble i partiet, men var en helt klar fraksjon. Flere av dem satt på Stortinget for Ap før og etter krigen. I 1923, da Einar Gerhardsen ble partisekretær, skjedde det gjennom seier i kampvotering mot Erling Falk. Sistnevnte var anføreren for Mot Dag, og altså partimedlem men også fraksjonsleder.
• Sørmarka - ja det er helt korrekt. Med sørmarka fikk partiet et langt større kurssenter i roligere og mer landlige omgivelser.

Mvh, Bjoertvedt 28. mai 2009 kl. 15:16 (CEST)

Denne setningen:

«Haakon Lie støttet og forsvarte staten Israel etter vennskapet med Ben-Gurion og erfaringen med varm støtte fra jødiske arbeiderpartiledere i USA[37], selv om han var høyst kritisk til den israelske regjeringens behandling av Palestinerne og til bosettningen ved Vestbredden.»

-mener jeg er feil og må omskrives, såvidt jeg vet var det først i svært høy alder at Lie ble kritisk til okkupasjonen av Vestbredden, før det støttet han den helhjertet, han var blant annet tidlig inne i den østlige delen av Jerusalem med Israelske styrker i 1967. Ulf Larsen 28. mai 2009 kl. 15:21 (CEST)

Ja det er også helt riktig. Det er andre som har omtalt det med vestbredden, jeg har ikke sjekket det selv. Her må det skrives om, naturligvis. Han tok en "Willoch" i høy alder hva angår palestinerne... Mvh Bjoertvedt 28. mai 2009 kl. 16:14 (CEST)

Avsluttende kommentar: Stemmer for i det jeg regner med at noen med tilgang på dokumentasjon (har ikke det her i Tallinn) sjekker setningen med Lie og palestinerne. Jeg antar han endret mening i dette ganske sent, i løpet av 1990-tallet, kanskje etter år 2000. En sak til, jeg mener å ha hørt at Lie var en av de som fikk skilsmisse etter den såkalte Bigamiloven:

http://norgeslexi.com/krigslex/b/b2.html#bigamiloven

-om det er tilfelle så bør det vel nevnes i artikkelen, «Bigamiloven» var omstridt og ble såvidt jeg vet sterkt kritisert etter krigen var over, Lie var en meget sentral offentlig person og om dette er tilfelle kan det vel neppe dekkes av privatlivets fred. Ulf Larsen 28. mai 2009 kl. 19:16 (CEST)

Kommentarer

• Det med palestinerne og Israel er nå dokumentert og rettet opp. Det var i en samtale i 2005 at han opplyste at han hadde tatt kontakt med Shimon Peres med bønn om å stoppe nybyggingen på vestbredden.
• Det med bigami - det skal veldig sterk dokumentasjon til, og gode grunner i tillegg til å referere det. Har ikke sett dette bevnt, men man kan jo lete etter det.

Mvh Bjoertvedt 28. mai 2009 kl. 21:19 (CEST)

Bilder

Kjapp overblikk på artikkelen sier meg at det er alt for få bilder, og teksten virker alt for kompakt, med noen bittesmå bilder en gang i blant og lite luft. En kikk i commons:category:Haakon_Lie sier at vi ikke har noe særlig bilder, men det bør være mulig å oppdrive. Laaknor 1. jun 2009 kl. 16:30 (CEST)

Noen merknader

• Ingressens andre avsnitt: Formulering som kan gi inntrykk av at brorens død hadde sammenheng med HLs rømning. Stemmer det?
• Ingressens nest siste avsnitt omtaler «utbryterne». Men dette var vel i utgangspunktet eksklusjoner?
• Samme avsnitt: «viste ... stor evne til å fornye og reorientere seg» – av saker som nevnes seinere i artikkelen er Israel, jagerfly og koalisjonsregjering. Er dette nok til å snakke om «stor evne»?
• Ingressen omtaler ikke HL som organisasjonsbygger og valgkampleder, kanskje av de viktigere ting han dreiv med.
• «Blant partibyggere», tredje avsnitt, siste setning: Hadde HL en urealisert ambisjon om plass i storting eller regjering?
• Ellers opplever jeg det som en svakhet i teksten at en rekke utsagn som framstår som nøytrale/leksikalske har HL sjølv som kilde.

Hilsen GAD 1. jun 2009 kl. 19:36 (CEST)

Svar

Da er svært mye av dette rettet opp. Bilder lagt inn. Bjoertvedt 2. jun 2009 kl. 22:07 (CEST)

---

Etter at artikkelen har vært oppe til vurdering den fastsatte tiden (7 eller 14 dager), er vurderingen avsluttet med den konklusjon at den er en anbefalt artikkel. MHaugen 4. jun 2009 kl. 22:38 (CEST)

---