Diskusjon:Tredveårskrigen

Eldre innlegg

Tredveårskrigen har vært oppe til avstemning for å bli anbefalt eller utmerket, men ble ikke vedtatt.

Hvorfor er slaget ved Hvitfjell fjernet? Har sjekket det opp mot kilder, er rimelig sikker på at det skal stemme. Mariule

Det stod "slaget ved Kvitefjell", jeg fikk ingen treff på det i google. Jeg tror ikke det er vanlig å oversette geografiske navn på den måten. Wolfram 14. des 2005 kl.13:19 (UTC)

Ser det jeg også. På svensk er det 'slaget ved det vita berget', tror nesten det er lov å oversette slik, men skal undersøke the nærmere Mariule

Svenskene er noe mer liberale med å oversette enn vi normalt er i Norge, så det er ikke helt sammenlignbart. Dersom stedet omtales som Hvitfjell på norsk er det greit, men ellers brukes normalt det lokale navnet. Cnyborg 14. des 2005 kl.14:19 (UTC)

Hvem vant!

Hvem vant! --Kai500 26. okt 2007 kl. 14:22 (CEST)

Endret eksterne lenker

Jeg har nettopp endret 2 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Tredveårskrigen. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:

• La til arkivet https://web.archive.org/web/20080116132433/http://www.anyflag.com/history/fleur23.htm til http://www.anyflag.com/history/fleur23.htm
• La til arkivet https://web.archive.org/web/20100111150108/http://www.peterenglund.com/andrabocker_ofredsar.htm til http://www.peterenglund.com/andrabocker_ofredsar.htm

Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 7. jul. 2017 kl. 22:26 (CEST)

Hvor ødeleggende var krigen for Sentral-Europa?

I tilsvarende artikkel på engelskspråklig Wikipedia - («Thirty Years' War», står følgende:

«Considered one of the most destructive wars in European history, estimates of total deaths caused by the conflict range from 4.5 to 8 million, while some areas of Germany experienced population declines of over 50%.»

Tilsvarende artikkel i Store norske leksikon, «trettiårskrigen» (SNL) sier følgende:

«Historikerne mente lenge at folketallet også gikk drastisk tilbake. Dette synes ikke å ha vært tilfelle. Folketallet gikk nok tilbake, men trettiårskrigen var ikke den demografiske katastrofen man tidligere mente den hadde vært. De materielle ødeleggelsene ble fort erstattet, og det er vanskelig å se at krigen fikk varige økonomiske eller demografiske konsekvenser.»

Rolf Hobson skriver følgende på side 76 i boken Europeisk politisk historie 1750–1950:

«I 1620 hadde befolkningstallet innenfor grensene av territoriene som utgjorde Det tysk-romerske riket, ligget på rundt 20 millioner. Befolkningstallet ble som følge av krigen reduserte (sic) med over halvparten og nådde først samme høyde igjen i 1750. Ikke bare på det demografiske, men på alle samfunnsområder hadde religionskrigene vært en katastrofe for Sentral-Europa.»

Kanskje bidragsyter Trygve W Nodeland med sine gode kunnskaper i tysk og kjennskap til Deutsches Historisches Museum kan finne en autoritativ kilde her, da jeg undres over hva som står i SNL. Mvh. Ulflarsen (diskusjon) 5. okt. 2021 kl. 14:41 (CEST)

@Ulflarsen:Jeg finner ikke noe om dette på Lemo (Lebendiges Museum Online) som er det nevnte museets artikkelsamling om historiske hendelser. Jeg finner ikke at de går så langt tilbake. Derimot har Bundeszentrale für politische Bildung en omfattende artikkelsamling omkring dette temaet. I en av artiklene under dette temaet fremgår blant annet følgende:

«Der Dreißigjährige Krieg ist ein wichtiger Teil der älteren deutschen Geschichte. Er begann mit dem Prager Fenstersturz am 23. Mai 1618 und endete mit der Unterzeichnung des Westfälischen Friedens am 24. Oktober 1648. An diesen Daten kommt niemand vorbei, der sich mit den Deutschen, ihrer Kultur, ihrer Nation und ihrem Staat, mit ihrem angeblichen Sonderweg oder ihren Befindlichkeiten beschäftigt. Zwischen fünf und acht Millionen Menschen verloren ihr Leben, über die Hälfte der Häuser und Gebäude waren zerstört, weite Teile Mitteleuropas verwüstet – allenthalben Gewalt, Not und Tod. Die Erinnerung an diesen Krieg ruft auch heute noch immer Schauder und Entsetzen hervor.»

Dette betyr noe sånt som at

«Tredveårskrigen er en viktig del av den eldre tyske historie. Det begynte med defenestreringen i Praha 23. mai 1618 og endte med undertegnelse av den westfaliske fred 24. oktober 1648. Disse datoen kommer ingen forbi som ønsker å beskjeftige seg med tyskerne, deres kultur, nasjon og stat, med deres angivelige særlige vei eller det som ellers finnes. Mellom fem og åtte millioner mennesker mistet livet, over halvparten av hus og bygninger ble ødelagt, store områder av Mellom-Europa ble lagt øde, overalt var vold, nød og død. Minnet om om denne kriget påkaller også i dag stadig skrekk og gru.»

Dette skrives av Georg Schmidt, en historiker fra Jena som har skrevet Die Reiter der Apokalypse. Geschichte des Dreißigjährigen Krieges, se bpb. Det kan kanskje virke som om enwp har hentet sine opplysninger fra Schmidt. Trygve Nodeland (diskusjon) 6. okt. 2021 kl. 16:25 (CEST)

Til Trygve Nodeland: Den er god, antar det er denne Georg Schmidt, han beskrives som ekspert på trettiårskrigen i ingressen.

I mine år på Wikipedia har jeg jo kommet over en god del «sannheter» som ved grundigere ettersyn viste seg å ikke være tilfelle, men at trettiårskrigen ikke skulle ha hatt noen særlige konsekvenser stusset jeg veldig over. Synes som SNL her bør se over sine kilder og vurdere teksten. Mvh. Ulflarsen (diskusjon) 6. okt. 2021 kl. 16:35 (CEST)

Ja, det er den Georg Schmidt. --Trygve Nodeland (diskusjon) 6. okt. 2021 kl. 20:33 (CEST)

Til Trygve Nodeland: Skal sende en epost til SNL om det. Mvh. Ulflarsen (diskusjon) 6. okt. 2021 kl. 20:44 (CEST)

Tilly

Tilly dukker bare opp i teksten uten å være introdusert. Baranquilla (diskusjon) 19. feb. 2023 kl. 11:27 (CET)

Fikset Asav (diskusjon) 19. feb. 2023 kl. 14:45 (CET)