Wikipedia

Diskusjon:Norsk-pakistanere/Arkiv 1

< Diskusjon:Norsk-pakistanere
Siste kommentar: for 3 år siden av InternetArchiveBot i emnet Endret eksterne lenker
Dette er et arkiv over inaktive diskusjoner fra Diskusjon:Norsk-pakistanere. Vennligst ikke gjør endringer her. Ønsker du å fortsette en gammel diskusjon, ta det opp på den aktive diskusjonssiden.

Endret eksterne lenker rediger

Siste innlegg: for 5 år siden1 kommentar1 person deltar i diskusjonen

Jeg har nettopp endret 4 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Pakistanere i Norge. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:


Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 18. jul. 2018 kl. 16:07 (CEST)

Minhaj ul Quran rediger

Siste innlegg: for 5 år siden4 kommentarer1 person deltar i diskusjonen

NordboerBonde slettet mitt bidrag under Religion -> Islamske retninger, der jeg la til Minhaj ul Quran til nevneverdige sufiorienterte moskeer/menigheter. Fra før av var Central Jamaat-e Ahl-e Sunnat listet først med 5 856 medlemmer, deretter World Islamic Mission med 4 720 medlemmer og Ghousia Muslim Society med 1 356 medlemmer. Alle medlemstallene er fra 2013, og bruker Kulturdepartementet som kilde. Som forklaring for sletting oppga NordboerBonde at han fjerner det h*n kaller falsk informasjon. Minhaj har ifølge NordboerBonde aldri hatt over 3000 medlemmer i Oslo. Prøv igjen, avsluttes det med. Ifølge Dagsavisen hadde Oslo-avdelingen av Minhaj ul Quran i 2006 nær 4 000 medlemmer, og var den tredje største moskeen i Oslo etter Central Jamaat-e Ahl-e Sunnat og World Islamic Mission. Kilde for det finner man her - https://www.dagsavisen.no/innenriks/moskeer-i-oslo-1.869942. Mer presist hevder Dagsavisen at Minhaj ul Quran i Oslo hadde 3 898 medlemmer i 2006, og oppgir etnisk gruppe som pakistanere. Ifølge dokumentet fra Kulturdepartementet som lenge har stått som kilde for flere av medlemstallene til moskeene oppgitt her, stod Minhaj ul Quran International Norway oppført med 2 733 i antall tilskuddsberettigede medlemmer, Minhaj ul Quran Drammen med 554, og Minhaj ul Quran Rogaland med 248. Tilsammen skulle det bli 3 535 tilskuddsberettigede medlemmer. Minhaj ul Quran er altså tredje størst av moskeene/menighetene oppført her, og har mer enn dobbelt så stor medlemsmasse som Ghousia Muslim Society, som allerede stod oppført. Det var altså ingen berettiget grunn til å slette mitt bidrag.--Busynissen 20. april 2019 kl. 12:46 (CET)

Ok, nå tok jeg tid til å sjekke opp tallene fra Kulturdepartementet. Og jeg fikk rett. Minhajs moske i Oslo hadde 2859 medlemmer per 2018, link [1]. Drammen og Rogaland er som kjent ikke en del av Oslo.-- NordboerBonde (diskusjon) 20. apr. 2019 kl. 13:33 (CEST)
Ifølge lenken jeg la ved til Dagsavisen [2] er ikke påstanden din om at Minhaj aldri har hatt over 3000 medlemmer i Oslo korrekt. Dagsavisen oppga i 2006 i sin oversikt over moskeer i Oslo at Minhaj ul-Quran da hadde 3 898 medlemmer. Men det er uansett ikke så relevant for artikkelen om Minhaj ul Quran har eller har hatt over eller like under 3 000 medlemmer. Artikkelen handler om norsk-pakistanere. Ikke norsk-pakistanere i Oslo spesifikt. Selv om det i det aktuelle avsnittet står skrevet at "det eksisterer en rekke moskeer/menigheter av pakistansk opphav i Oslo", er heller ikke avsnittet isolert sett begrenset til å kun omhandle forhold i Oslo. Det handler først og fremst om norsk-pakistanere i Norge. Ordet menighet kan være alt fra et lokalt geografisk distrikt innen en religion til et helt trossamfunn. Slik det står skrevet er det ikke logisk å tolke listen over moskeer/menigheter til å være begrenset til kun Oslo. Det er mer logisk at det handler om norsk-pakistanere i Norge som helhet. Selv med 2859 medlemmer i Oslo alene har Minhaj ul Quran i Oslo over dobbelt så mange medlemmer som Ghousia Muslim Societys 1356 medlemmer. Da er det ikke særlig logisk å utelate Minhaj ul Quran fra listen, mens Ghousia Muslim Society og andre mindre menigheter forblir stående.
For øvrig vil jeg gjøre oppmerksom på at det er betydelig forskjell på å omtale informasjon som feil og å omtale informasjon som falsk. Ordet falsk innebærer at man bevisst forsøker bedra. Å gjøre feil er ikke nødvendigvis bevisst. Å omtale andres bidrag som falsk informasjon bør man være veldig forsiktig med. Å stemple bidragsytere som bedragere er ikke akkurat særlig høflig og bidrar til alt annet enn en god atmosfære. Wikipedia skriver følgende om hvordan man bør opptre ved uoverenstemmelser [3]: Respond to all disputes or grievances, in the first instance, by approaching the editor or editors concerned and explaining which of their edits you object to and why you object. Use the article talk page or their user talk page to do so; be civil, polite, and always assume good faith.....When you find a passage in an article that is biased, inaccurate, or unsourced the best practice is to improve it if you can rather than deleting salvageable text. For example, if an article appears biased, add balancing material or make the wording more neutral. Include citations for any material you add. If you do not know how to fix a problem, ask for help on the talk page. To help other editors understand the reasoning behind your edits, always explain your changes in the edit summary. If an edit is too complex to explain in an edit summary, or the change is contentious, add a section to the talk page that explains your rationale. Be prepared to justify your changes to other editors on the talk page. If you are reverted, continue to explain yourself; do not start an edit war. Det skulle tilsi at korrekt framgangsmåte er å heller utbedre enn å bare slette blindt. Hvis noe ikke er tilstrekkelig referansebelagt bør man bemerke at det trenger referanse heller enn å bare slette. Selv om noe i et bidrag er feil, kan det likevel være bidratt med annen informasjon som fortjener bestå.--Busynissen 21. april 2019 kl. 19:37 (CEST)
Feil igjen. Kilden din sier ingenting om medlemstallet til Minhaj ul Quran i kun Oslo, til tross for at overskriften er Moskeer i Oslo. Samme artikkel oppgir at Det islamske felleskap Bosnia-Hercegovina hadde 7429 medlemmer, til tross for at medlemstallet for den menigheten var kun 1000 i Oslo. Det lønner seg å lese kilder ordentlig og kritisk før du redigerer på Wikipedia. Og det er heller ikke slik at andre bidragsytere skal rette opp dine feil når disse er blitt påpekt. Og avsnittet er begrenset til Oslo. Å sammenligne medlemstall i Oslo med medlemstall som er summen av Oslo og andre steder blir feil. Enda verre; du summerte opp medlemstallene til tre selvstendige menigheter som har Minhaj i navnet. Det er original forskning.-- NordboerBonde (diskusjon) 21. apr. 2019 kl. 21:27 (CEST)
Man bør absolutt kunne forvente at man blir besvart med noe mer passende enn at man farer med falsk informasjon. Det er som nevnt stor forskjell på ordene falsk og feil. Be civil, polite, and always assume good faith, anmoder Wikipedia. Wikipedia opplyser som nevnt også at man bør forbedre framfor å slette. At Minhaj ul Quran har dobbelt så stor medlemsmasse som Ghousia Muslim Society i Oslo er du jo tilsynelatende selv enig i. Da mener jeg det ikke er for mye å forvente at du sletter den delen du mener er feil og samtidig lar Minhaj ul Quran i listen og lenken til Deobandi-artikkelen bestå. Når jeg selv har funnet feil i Wikipedia-artikler har jeg gjerne rettet på feilen heller enn å slette hele bidraget. Jeg ser jo at jeg med fordel kunne ha tatt diskusjonen med en gang via brukerdiskusjonen. Men du har også grunn til å ta selvkritikk for måten du har respondert på. De gangene det har vært noe å utsette på mine bidrag har brukere innledet en diskusjon på en tydelig og diplomatisk måte. Ikke bare fjernet hele bidrag med minimal begrunnelse. Jeg har aldri opplevd å bli anklaget for å fare med falsk informasjon. Det synes jeg var såpass i overkant at jeg mener det er på sin plass å be deg opptre på en mer ryddig måte enn som så. --Busynissen 22. april 2019 kl. 00:54 (CEST)
Ditt bidrag var på kun 53 bytes hvori den viktigste opplysningen var feil grunnet original forskning fra din side. Jeg har nå registrert at du har andre redigeringer som er med på å ødelegge for Wikipedias troverdighet. På siden om Minhaj-ul-Quran benytter du deg av et leserbrev som kilde ([4]). Det er ikke en troverdig kilde. I tillegg inneholder leserbrevet klart høyreekstremt tankegods da brevet kommer med anklager om «taqiyya», slik høyreekstreme tolker begrepet. Videre har du brukt en usignert kronikk med det tvilsomme navnet «Profetens femte kolonne», samt et blogginnlegg som bare gjengir samme kronikk, som kilde [5]. Igjen, dette er lite troverdige kilder som overhodet ikke kan brukes for å skrive leksikon. I tillegg er også HRS brukt som kilde, og det er en rekke eksempler på «øyeblikksubalanse», i Minhaj-artikkelen. Dine redigeringer vitner om manglende kildekritikk eller manglende ansvarsfølelse som bidragsyter. For det skal ikke være slik at andre bidragsytere må bruke sin tid på å dobbeltsjekke kilder som du har brukt eller rette dine feil eller balansere artikler slik at objektiviteten gjenopprettes. Når det gjelder min ordbruk; jeg mente å skrive at du kom med feil informasjon, og ikke falsk informasjon. Det gikk litt fort i svingene og det tar jeg selvkritikk på.-- NordboerBonde (diskusjon) 22. apr. 2019 kl. 02:36 (CEST)
Halve poenget med Wikipedia er jo nettopp at brukere dobbeltsjekker hverandres kilder, retter hverandres feil og balanserer artikler. Artikkelen om Minhaj ul Quran var nærmest en ren propaganda-artikkel til fordel for organisasjonen før jeg tok tak i den. Takket være deg oppdaget jeg i går en annen feil i Minhaj-artikkelen som stod der fra før jeg begynte skrive på den. Du må gjerne bidra med å balansere den ytterligere. Du står fritt til å mene at jeg har noe å hente som bidragsyter, men jeg vil hevde at jeg har forbedret artiklene jeg har skrevet på. Wikipedias store styrke er mengden av bidragsytere. Hadde det vært begrenset til en liten elite ville Wikipedia vært som et hvilket som helst annet leksikon. Troverdigheten er avhengig av at årvåkne brukere retter og utbedrer hverandres redigeringer. For at det skal gå mest mulig på skinner bør man være tydelige og diplomatiske overfor hverandre. Be civil, polite, and always assume good faith. --Busynissen 22. april 2019 kl. 07:55 (CEST)
Du misforstår. La meg presisere; du har anvendt elendige kilder som i tillegg bruker høyreekstrem sjargong. Det vil si; kilder som enhver bruker må forstå er uakseptable. Den eneste måten å balansere, utbedre og rette opp artikkelen om Minhaj på er ved å fjerne disse kildene og deres tilhørende materiale.-- NordboerBonde (diskusjon) 22. apr. 2019 kl. 09:25 (CEST)

Endret eksterne lenker rediger

Siste innlegg: for 4 år siden1 kommentar1 person deltar i diskusjonen

Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Norsk-pakistanere. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:

Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 4. mai 2019 kl. 17:47 (CEST)

Endret eksterne lenker rediger

Siste innlegg: for 4 år siden1 kommentar1 person deltar i diskusjonen

Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Norsk-pakistanere. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:

Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 12. mai 2019 kl. 11:42 (CEST)

Endret eksterne lenker rediger

Siste innlegg: for 3 år siden1 kommentar1 person deltar i diskusjonen

Jeg har nettopp endret 1 ekstern(e) lenke(r) i artikkelen Norsk-pakistanere. Sjekk gjerne at endringen min er OK. Hvis du ønsker at jeg skal ignorere disse lenkene eller hele siden, eller hvis du har andre spørsmål, se denne spørsmålssiden. Jeg har gjort følgende endringer:

Med hilsen—InternetArchiveBot (Rapporter feil) 28. feb. 2021 kl. 07:50 (CET)

Nytt emne
Hentet fra «https://no.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskusjon:Norsk-pakistanere/Arkiv_1&oldid=23382255»
Tilbake til siden «Norsk-pakistanere/Arkiv 1».