Diskusjon:Heinrich Graf von Lehndorff-Steinort

Graf

I dette tilfellet tror jeg vi kan behandle "Graf" mest som et familienavn, og ikke som en adelstittel, arvet eller tildelt. Under enhver omstendighet bør en oversettelse av navnet ikke skje som innskutt ledd i navnet. Vi oversetter aldri ordet "von" eller "van" i andre tilfeller. Trygve Nodeland (diskusjon) 12. jun. 2023 kl. 12:45 (CEST)

Vi pleier å la tyske navn bli stående som de skrives på tysk - det er muligens inkonsekvent i sånne tilfeller som dette, men det er sånn vi pleier å gjøre det. Derimot kan det med fordel nevnes et sted at han var av adelig familie med greve-tittel, og at fra og med republikkens innføring i Tyskland ble alle sånne titler redusert til et spørsmål om navn. (Østerrike, derimot, er fremdeles i dag meget hårsår angående selv adelstitler, til det punkt at når det endelig ble tillatt for Otto von Habsburg å vende tilbake til sitt fødeland, var det med den offisielle navneformen "Otto Habsburg-Lothringen"; alle navne-varianter med "von", "zu", eller med tittel, ble regnet som lovbrudd.) Autokefal Dialytiker (diskusjon) 12. jun. 2023 kl. 14:04 (CEST)

Så spørsmålet er egentlig: selv om Otto Graf Lambsdorff kommer fra en uradelig slekt, er Graf her en adelstittel eller er det et navn? Jeg tror kanskje det er på linje med et navn. Trygve Nodeland (diskusjon) 12. jun. 2023 kl. 15:16 (CEST)

Det blir et definisjonsspørsmål: Er en sånn historisk betinget navnedel å betrakte som et navn eller som en (juridisk inert) tittel ? Jeg har lyst til å legge debatten død, siden begge betraktningsmåter er logisk gyldige - jeg vil her bare få med at når sånne navnedeler brukes av fordums adelsslekter, kan det nevnes i teksten at slekten er av gammel, senere nullstilt, adel. Dette rett og slett fordi vi skal opplyse om ting, ikke forsøke å skjule de sånn som de nevrotiske myndighetene i Wien gjør... Autokefal Dialytiker (diskusjon) 12. jun. 2023 kl. 21:48 (CEST)