Wikipedia

Wikipedia:Kandidatsider/Liste over Finlands statsoverhoder

< Wikipedia:Kandidatsider

Liste over Finlands statsoverhoder rediger

Finland er et interessant land, med en utrolig dramatisk historie i det 20. århundre, både i krigstid og (relativ) fredstid. Allerede nå er artikkelen om Mannerheim kandidatartikkel, og artikkelen om Vinterkrigen kommer vel om kort tid. Jeg har jobbet med denne lista, og artiklene i den, siden tidlig i juli, inspirert av et feriebesøk på Ekudden, og vil håpe at noen synes det ble greit. Det finnes trolig ikke én riktig måte å lage en slik liste på, og den kunne ha vært gjort på mange måter. Slik lista står nå, inneholder den noen av de elementene som jeg fikk positiv respons for da jeg jobbet med Liste over Norges statsministre: «at listen har godt med brødtekst». Jeg har forsøkt å forklare noen sammenhenger, og beskrive hvilke mekanismer som gjaldt i overgangsfaser. Mvh MHaugen 6. okt 2008 kl. 23:20 (CEST)

Utmerket liste rediger

  1.   For MHaugen 6. okt 2008 kl. 23:20 (CEST)
  2.   For Bjoertvedt 7. okt 2008 kl. 02:47 (CEST) Med god margin
  3.   For SPQR 9. okt 2008 kl. 19:19 (CEST) Ser bra ut! :D
  4.   For —Kjetil_r 9. okt 2008 kl. 20:21 (CEST)
  5.   For - TEMH 13. okt 2008 kl. 23:28 (CEST)
  6.   For mali 13. okt 2008 kl. 23:37 (CEST)
  7.   For 3s 13. okt 2008 kl. 23:39 (CEST)
  8.   For Haakon K 14. okt 2008 kl. 21:09 (CEST)
  9.   For Med forbehold mht artikkelens faglige innhold. Ulf Larsen 15. okt 2008 kl. 01:03 (CEST)

Kommentarer rediger

Listen ser bra ut den. Kan det forresten spesifiseres om presidentvalg skjer i én eller to omganger? —Kjetil_r 9. okt 2008 kl. 20:21 (CEST)

Tabellen er utvidet med en kolonne som svarer på Kjetils spørsmål. Valget kan skje på ulike måter. Tre av presidentene er valgt av Riksdagen, pga unntaksforhold. Ryti ble valgt to ganger med resirkulerte valgmenn. Fem av dem er valgt med valgmenn, i ulikt antall omganger. Kekkonen ble «valgt» på flere måter, oftest med valgmenn. De to siste er valgt i direktevalg, begge ganger med to valgomganger. Mvh MHaugen 9. okt 2008 kl. 20:52 (CEST)
Bra, siden valgene har skjedd på såpass mange ulike måter er det fint at dette nå er med! —Kjetil_r 9. okt 2008 kl. 20:55 (CEST)

Selv om Finland da lå under Russland så mener jeg listen bør inneholde generalguvernører, som tilsvarende artikkel på svenskspråklig Wikipedia har, gjerne også for den perioden hvor landet lå under Sverige. Om vi ser på listen over norske statsministre så har vi der stattholdere tilbake til dansketiden, jeg synes det er en parallell der og den bør videreføres. Den russiske tsar/svenske kongen var landets formelle overhode, mens generalguvernøren - særlig med tanke på datidens dårlige kommunikasjonsmuligheter utvilsomt var områdets reelle leder. En detalj, det er jo såpass få finske presidenter at det kanskje burde være plass for å vise bilde av samtlige? mvh - Ulf Larsen 11. okt 2008 kl. 08:31 (CEST)

Detaljen først: Bildene er nå på plass i «frimerke-format», både av tsarer og presidenter.
Så hovedsaken: Ulf påpeker et bevisst valg jeg har gjort mht å utelate generalguvernørene, og jeg kan godt gjengi mine vurderinger: For det første er lista om disse bare et tastetrykk unna, på worldstatesmen.org/Finland. For det andre mener jeg nok egentlig at det ikke er påkrevet å opprette artikler om alle disse, og det ville virke underlig med en halvlenket oversikt. For det tredje halter sammenligningen med Liste over Norges statsministre på et avgjørende punkt: Statsministre er ikke statsoverhoder, og heller ikke generalguvernørene er egentlig statsoverhoder.
Utgangspunktet for mitt arbeide var den delen som er Liste over Finlands presidenter, og forhistorien fra 1249 til 1917 og omstendighetene rundt 1917-19 ble en slags «ekstrabonus»; i noen wp-utgaver har den tilsvarende lista faktisk bare med presidentene, uten delen bakover. Det står vel også i et slags forhold til at det er det selvstendige Finland som føles viktigst? OK? Mvh MHaugen 11. okt 2008 kl. 13:55 (CEST)
Den er god. En liten men viktig detalj mangler, eksterne lenker med lenke til Finlands president, det er sikkert en passende offisiell nettside om det. mvh - Ulf Larsen 13. okt 2008 kl. 11:07 (CEST)
Lenker på plass nå. Takk for påminnelsen. Mvh MHaugen 13. okt 2008 kl. 19:16 (CEST)

Interwikilenkene peker til en:List of Presidents of Finland, es:Presidente de Finlandia, fi:Suomen presidentti, fr:Liste des présidents de Finlande og sv:Lista över Finlands statsöverhuvuden. Med andre ord er det kun den svenske artikkelen som omhandler alle statsoverhoder i Finland. Alle de øvrige omtaler kun presidentene. Blir ikke det feil? mali 13. okt 2008 kl. 22:46 (CEST)

Jo, det er et problem her, og du har enda bare pekt på halvparten av det. For en:List of Presidents of Finland har iw-pekere til it:Presidente della Repubblica finlandese og nn:Finlands president, altså en artikkel som i utgangspunktet ligner mer på vår artikkel Finlands president.
Vi har altså tre ulike artikkelelementer som kan være slått sammen på ulike måter, eller ikke skrevet ut på de enkelte språk.
  1. En statsrettslig presentasjon av Finlands president, med embetets forankring i grunnlov, embetsbolig, forholdet til øvrige statsmakter osv.
  2. En politisk-historisk sammenstilling med en Liste over Finlands presidenter
  3. En lengre historisk sammenstilling som setter presidentene inn i en fortløpende kronologi sammen med andre tidligere former for statsledere.
På italiensk og nynorsk og flere andre språk har man slått sammen pkt 1 og 2 i én artikkel, og utelatt pkt 3. På finsk har man også slått sammen pkt 1 og 2 i én artikkel (fi:Suomen tasavallan presidentti) og dessuten pkt 2 og 3 i en annen artikkel (fi:Luettelo Suomen hallitsijoista). Engelsk har valgt å ha separate artikler for alle tre punkt: en:President of Finland; en:List of Presidents of Finland og en:List of Finnish monarchs - men de har valgt den egenartede løsningen å stoppe den siste lista i 1919, ergo er heller ikke den helt sammenlignbar med vår.
Det finnes med andre ord ikke noen helt fullgod iw-løsning. Fra en side sett så er tidshorisonten riktigere i den engelsk List of monarchs og vi burde hatt iw dit, men det er en liste som stopper i 1919, mens vår liste er summarisk fram til 1809, og har hovedvekt på tiden etter 1919.
Jeg har tenkt litt på dette mens jeg jobbet med lista, men ikke funnet noe fasitsvar. Vi har møtte det samme iw-problemet tidligere også, i lignende statsrettslige nøtter hvor helhetsliste, dynastiliste og statsvitenskap ikke behandles likt fra et wp -språk til et annet. Jeg synes heller ikke det er noe poeng i seg selv å splitte opp denne lista bare for at iw skal bli mest mulig optimal, eller hva? Mfh MHaugen 13. okt 2008 kl. 23:26 (CEST)
Nei, vi bør ikke splitte bare for å få plass til interwikiene. Ser at problemet er noe uløsbart, takk for et godt og velformulert svar som viser at det ikke er tilfelfeldighetene som rår! mali 13. okt 2008 kl. 23:37 (CEST)

La til en setning og en lenke om den såkalte Finskekrigen, det var jo grunnen til at Finland kom under Russland. Ulf Larsen 15. okt 2008 kl. 01:42 (CEST)

Etter at artikkelen har vært oppe til vurdering den fastsatte tiden (7 eller 14 dager), er vurderingen avsluttet med den konklusjon at den er en god liste. MHaugen 15. okt 2008 kl. 11:14 (CEST)

Hentet fra «https://no.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Kandidatsider/Liste_over_Finlands_statsoverhoder&oldid=4480945»