Diskusjon:Samer/arkiv 2

Ikke

Vennligst ikke arkiver sider uten at det er noe reelt behov for det. — Jeblad 21. jul 2009 kl. 02:40 (CEST)

Antall samer

Oppklaring: Sametingets valgmanntall er ikke sammenlignbart et "register" over antall samer i Norge. Dette er en kjent misforståelse. Valgmanntallet, som navnet tilsier, er først og fremst et frivillig manntall for samer som vil benytte stemmeretten sin ved sametingsvalget. Verken mer eller mindre. At det stilles visse krav til kompetanse i samisk språk er for å opprettholde en viss legitimitet til Sametinget som en samisk institusjon. Et eksempel: I valgdistrikt to, bestående av kommunene Kautokeino, Karasjok og Porsanger, er det kun et par tusen som har innskrevet seg i manntallet. Kommunenene har tilsammen i overkant av 10 000 innbyggere, i Kautokeino og Karasjok har 85-90% av innbyggerne samisk som morsmål. Noe færre i Porsanger. Dette viser at valgmanntallet langt i fra representerer det totale antallet samer, da det bare i disse tre kommunene burde vært tilnærmet 10 000 som sto innskrivd i valgmanntallet. En annen nedtrekkende faktor er at man må være fyllt 18 år for å kunne skrive seg inn i valgmanntallet, mange "faller av" fordi de har fyllt 22 år valgåret, flyttet til andre landsdeler, og på den måten mistet kontakten med Sametinget. Det er et velkjent problem, og det diskuteres om å senke, evt. fjerne aldersgrensen totalt. Å basere antall samer med grunnlag i antall personer som behersker samisk, byr også på problemer. Det er vanskelig å si hvor mye samisk noen bør kunne, før det kan kvalifiseres som et ja til spørsmålet. Mange forstår samisk, men er ikke trygge på å snakke det. Noen, særlig de eldre, kan bare snakke samisk, men ikke skrive. Det er en rekke problemstillinger man må ta høyde for ved slike kriterier. I følge Ole Henrik Magga, Knut Bergsland og andre samiske samfunnsforskere ligger det totale antallet samer et sted mellom 30 000 - 100 000. Alt ettersom hva man legger til som kriterier. Johan 19. sept 2010

Det oppgis en del tall for antall samer, uten at det er klart hva som kommer fra hvilken kilder. I tillegg avviker infoboksens tall sterkt fra tallene i brødteksten. Denne oppgir 80-100 000 samer mens teksten oppgir et tall på 60 000 som sannsynlig. Dette rimer ikke. — Jeblad 21. jul 2009 kl. 02:42 (CEST)

I 2008 var 13 890 personer innmeldt i Samemanntallet i Norge. Samemanntallet opererer med en veldig vid definisjon av hva som er en same, så de reelle tallene er nok lavere enn Samemanntallet skulle tilsi. Fordi Samemanntallet er offisielle tall så bør vi akseptere dem. Det var også 38 470 personer bosatt i området dekket av Sametingets tilskuddsordninger for næringsutvikling. Det kan se ut som om dette siste tallet er brukt i artikkelen.[1] Tallene som fremkommer i infoboksen synes å være helt tilfeldige. Jeg foreslår at vi setter antall samer til det samme som Samemanntallet, det vil si 14 000 og at vi bruker et anslag på «ca 40 000 samer». — Jeblad 4. jun 2010 kl. 09:20 (CEST)

Jeg er uenig; de fleste jeg snakker med mener tvert imot at Samemanntallets definisjon er snever, i forhold til den tidligere, sosiologisk definisjonen «.. som selv oppfatter seg som same, og som blir oppfattet som same av sine omgivelser». Vi kjenner endel som oppfatter seg selv som samer, og som lever av reindrift, men som faller utenfor kravet om samisk i hjemmet.
Men jeg er enig vi at vi er nødt til å ha en god kilde til tallet. Det er vel heller ikke noe problem hvis vi oppgir flere tall, og avspeiler problemet med en presis opptelling. Mvh MHaugen 4. jun 2010 kl. 09:30 (CEST)

I og med at SSB oppgir Samemanntallet og en noenlunde edruelig definisjon er å bruke tallet på de som viser tilstrekkelig interesse slik at de om ikke annet definerer seg selv som same, så virker dette tallet som det eneste riktige for meg. Ser en på siden SSB lenker videre til så er det nokså tydelig at antallet samer er mer politikk enn realiteter; se [2] Definisjonen som brukes av Samemanntallet er gitt i Lov om Sametinget og andre samiske rettsforhold. § 2-6 Samemanntallet: «Alle som avgir erklæring om at de oppfatter seg selv som same, og som enten a) har samisk som hjemmespråk, eller b) har eller har hatt forelder, besteforelder eller oldeforelder med samisk som hjemmespråk, eller c) er barn av person som står eller har stått i manntallet kan kreve seg innført i samemanntallet.» Dette er etnografisk en temmelig vid definisjon, den gir at noen som er 1/8-same vil bli telt med hvis vedkommende melder seg inn i Samemanntallet. Høyst sannsynlig er derfor tallet på 14 000 som jeg har foreslått alt for høyt, men hvis Sametinget har valgt å bruke den definisjonen så er det akseptabelt. Vi skal oppgi verifiserbar informasjon og Samemanntallet er såvidt jeg kan se eneste tall som kan oppgis som er noenlunde pålitelig. De andre tallene er interessante, men neppe noe å legge mye vekt på. Legg merke til at Sametinget i Norge hevder at det er over 100 000 samer og når 2/3 er påstått å være i Norge vil dette skape et ørlite problem i og med at det er 38 470 personer bosatt i området dekket av Sametingets tilskuddsordninger for næringsutvikling. Til sammenligning er det 73 000 mennesker bosatt i Finnmark. Jeg mener derfor at vi oppgir tallene for Samemanntallet i de respektive land, så kan vi heller ha en egen seksjon for «livlige tall og andre morsomheter» senere i artikkelen. — Jeblad 4. jun 2010 kl. 10:04 (CEST)

En indikasjon på at den reelle samiske befolkningen er mer sammenlignbar med den finske fremgår av serverloggene.[3] Disse indikerer at trafikken er lik for Norge og Finland mens Sverige produserer vesentlig høyere trafikk. Fordi mye av trafikken er botgenerert, og fordi loggene er samplet, så er usikkerheten relativt stor. Det ser ikke ut som om trafikken indikerer en så stor samisk befolkning som det påstås i artikkelen. En kan kanskje forklare noe utfra hvor mange som bruker samisk på nettet, men det kan også slå andre veien. — Jeblad 4. jun 2010 kl. 10:28 (CEST)

Når det gjelder antallet samer, så får en bare bruke de offisielle tallene som finnes, noe annet betyr å bevege seg inn i ei hengemyr av definisjoner og antakelser. Når det gjelder det å dra inn genetikk i form av 1/8 er det temmelig irrelevant, et adoptert barn i en samisk familie som er født i en annen verdensdel vil også være same. Språkregelen er vel ment som en liten hindring man må over, men nok om det. Tilskuddsordninger for næringsutvikling er ikke relevant i denne sammenhengen, det er knytta til samiske tradisjonelle kjerneområder. Det bor mange samer i Oslo... Når det så kommer til bruk av nordsamisk wikipedia: Dette er ikke akkurat en ekstremt innholdsfull wikipediautgave, derfor vil nok norsk/svensk/finsk/russisk (og ev. engelsk) wikipedia være "hovedwikipediaen" til de fleste samer. Ser en på bruken i prosent, slår USA Sverige. Nå vet jeg ikke den totale mengden trafikk på sidene, men jeg vil tru at mye genereres av personer som ikke er samiskspråklige i landene og som ser på nordsamisk av nysgjerrighet, det vet vi ikke men i så tilfelle er det nesten like mange innbyggere i Sverige som i Norge og Finland til sammen. Det nordsamiske språksamfunnet er såpass lite at det godt kan hende at det er et eller flere aktive miljøer eller enkeltpersoner i Sverige som gjør utslag, slike variabler vet vi heller ingen ting om. Til sist det aller viktigste, nordsamisk er bare ett av flere samiske språk og derfor ikke på noen måte representativt for alle samer, det er det største men det er andre i andre land og på kryss av grensene. I Norge har vi tre samiske språk, ett er i tillegg utdødd i Norge, men eksisterer i Finland og Russland. Forskjellene på disse språkene kan være så forskjellige som norsk og tysk, det er altså ikke bare dialekter en har med å gjøre, noe som er en vanlig misforståelse. Tordenskrall 4. jun 2010 kl. 18:25 (CEST)

Det eneste offisielle tallet som finnes og som kan kildebelegges er Samemanntallet. Tallet på 1/8-del er fra samemanntallets lovpålagte definisjon. Definisjonen som brukes er gitt i Lov om Sametinget og andre samiske rettsforhold. § 2-6 Samemanntallet: «Alle som avgir erklæring om at de oppfatter seg selv som same, og som enten a) har samisk som hjemmespråk, eller b) har eller har hatt forelder, besteforelder eller oldeforelder med samisk som hjemmespråk, eller c) er barn av person som står eller har stått i manntallet kan kreve seg innført i samemanntallet.» Samemanntallet har i dag 14 000 registrerte samer i Norge. Artikkelen sier at det nå er 40 000 samer i Norge. Andre anslag sier at det er minst 67 000 samer i Norge. Den engelske artikkelen kan forstås dithen at det svenske sametinget mener det er 70 000 samer i Sverige. Samme artikkel sier at det er 80-135 000 samer i Norden. Dette blir for meg som SOS Rasisme sine medlemstall, veldig mye påstander og veldig lite fakta. Jeg tror det er lurt å ta ett skritt tilbake og se på hva som kan verifiseres, ikke for å underkjenne hva det vil si å være same men for å markere hva vi oppfatter som rett. Hvis vi skal bruke tallene til de respektive lands sameting så er det greit, men da må det fremgå hvor tallene kommer fra. I dette tilfellet mener jeg at vi må presisere at de eneste tallene som kan verifiseres er de respektive lands samemanntall. — Jeblad 5. jun 2010 kl. 08:18 (CEST)

Er heilt enig i at det er samemanntallet som må brukes, så lenge det er det offisielle tallet en kan gå etter. Tilbake til 1/8 så vil et adoptert barn ha samisktalende foreldre, sannsynligvis føle seg som som same, men ikke være det genetisk. Jeg ville altså bare poengtere at genetikk er problematisk, og uansett ikke et kriterium for etnisitet. Argumenterer en i forhold til genetikk, der 1/8 og samemantallets regler er kriteriet, vil en kunne argumentere for et anslag i forhold til antall samer som er heilt enormt (det potensielle antallet personer i samemantallet). Tenk deg at alle i aldersgruppa 70+ som hadde en oldeforelder som kunne samisk, melder seg inn i samemantallet, deretter deres barn, så barnebarn osv. Det er vanskelig å si noe sikkert, men i så fall snakker vi om hundretusener. Som sagt, er enig i at samemanntallet er det som må brukes, men vil bare påpeke problematiske forhold, samt at "samer" ikke er ei etnisk gruppe, men flere beslekta grupper med forskjellige språk osv. Bevisstheta rundt dette er desverre alt for lita.Tordenskrall 5. jun 2010 kl. 16:14 (CEST)

No må de slutte å tulle her. Samemanntalet kan sjølvsagt ikkje bli brukt som kriterium på talet på samar, like lite som talet på røysteføre i USA kan bli brukt til å finne talet på USA-amerikanske innbyggjarar. Det å stå i samemanntalet er ei friviljug sak, og dei som står der har røysterett til Sametingsvalet. For dei som ikkje vil røyste i det valet, eller for dei samane som syns heile Sametinget er ein dårleg idé, eller er mot registrering på etnisk grunnlag av prinsipp, er det ingen grunn til å stå i det manntalet, og det er det då også mange som ikkje gjer. Talet i seg sjølv er sjølvsagt interessant, det fortel kor mange samar som har politisk interesse og etnisk sjølvoppfatning nok til å stå i det. Legg vi til 1/4 av det talet (for ungane deira under 18 år, som ikkje står i manntalet), får vi talet på dette utsnittet av det samiske folket. Eit anna relevant tal er kor mange det er som snakkar samisk, her er Rasmussen sine tal (vist til i artikkelen) rimeleg presise. Dei høgaste tala som figurerer i kjeldene er ganske sikkert for høge. Ein god lakmustest på eit høgt tal er å be kjeldene om å bryte tala ned på kommune- og landsbynivå. Det som ligg attom spriket er ulike syn på kva ein same er, spissformulert som "er det mogleg å vere same utan å vite det sjølv"? I den grad svaret er "nei", er tal som dei frå det svenske sametinget feil. Men viss vi tar J.A. Friis sine tal frå 1865 (dei største samekommunane var Skjervøy og Lyngen) og framskriv dei til i dag, får vi også høge tal. Det talet vi får er likevel ikkje eit tal på "samar", men eit tal på "etterkommarar etter samar"

Trondtr 13. aug 2010 kl. 08:34 (CEST).

Hei, et spørsmål, hvor mange prosent av finnmark's befolkning er samer?

75% etter sametinget å regne er samer, fordi at man må ha minst en oldeforelder som er same for å melde seg inn i sametinget --85.113.164.202 5. jan 2013 kl. 22:25 (CET)

Store Norske Leksikon

Store Norske Leksikon [4] har en veldig god artikkel om samer. Jeg tror det er mye nytting informasjon der som kan legges inn i denne artikkelen. 140.180.39.125 29. des 2009 kl. 01:09 (CET)

Arkeologiske funn

det ser ut som om det er en sammenblanding mellom arkeologiske funn og påstander om samisk bosetning. Det riktige er at det i dag er samisk bosetning i områder hvor det er gjort arkeologiske funn. Mange av funnene er imidlertid ikke av en slik art at det kan bevises at de på noe vis er samiske. I henhold til den svenske artikkelen er de eldste funnene som kan knyttes til samisk bosetning 1500 år gamle, men det oppgis ikke kilder for denne påstanden. Det er kun første setning av seksjonen «Forhistorie i arkeologisk og språkhistorisk lys» som kan sies å handle om arkeologi, resten er språkhistorie og politikk. — Jeblad 5. jun 2010 kl. 08:26 (CEST)

Ettersom de første bosetterne i Norge kom til landet etter at isen trakk seg tilbake, og isen ikke trakk seg tilbake nordfra, så må man logisk anta at samer ikke var de første til å bosette seg i Norge etter at isden begynte å trekke seg tilbake for 10.000-12.000 år siden.

Faktisk ble Norge befolket sørfra - fra Europa! Det er et ubestridt faktum. Ergo er det nordmenn og ikke samer som er "urfolket" i Norge. — Dette usignerte innlegget ble skrevet av 90.149.139.195 (diskusjon · bidrag) (Husk å signere dine innlegg!)

bilde av samer

hva med et bilde av en samer (eller flere) med sameklær (først i artikkelen)?– Dette usignerte innlegget ble skrevet av Paul kevin (diskusjon · bidrag) 28. aug 2010 kl. 09:28 (CEST) (Husk å signere dine innlegg!)

Det er jo et bilde (fotomontasje) i infoboksen, ellers går det an å se på commons:Category:Sami_people etter andre relevante illustrasjoner. Mvh Finn Rindahl 28. aug 2010 kl. 09:45 (CEST)

men hva med et bilde av en same med sameklær i infoboksen og ikke det som er der nå? — Dette usignerte innlegget ble skrevet av Paul kevin (diskusjon · bidrag) (Husk å signere dine innlegg!)

Hva slags «sameklær» tenker du på da? Festklærne? Og hvilke, i tilfelle? Karasjok-drakt? Kautokeinodrakt? Pitesamenes drakt? Svenske samer? Sjøsamer? Eller bevernylonsdressen de bruker på scooter vinterstid? Og hvis du mener festklær: hvorfor det, egentlig? Det er verken setesdalsbunad eller nordlandsbunad i artikkelen Nordmenn! Mvh MHaugen 28. aug 2010 kl. 10:51 (CEST)

det er jo litt forskjell da! så hvis det er så nøye så bare bytt bilde til noen med bunad i artikkelen om nordmenn. men samene er jo kjent for å gå med sameklær! — Dette usignerte innlegget ble skrevet av Paul kevin (diskusjon · bidrag) (Husk å signere dine innlegg!)

I og med at du er usikker på om Egil Olli er president for alle samer i hele verden, eller bare i Norge, jfr Diskusjon:Sameland, så tror jeg du bør erkjenne din begrensning når det gjelder kunnskap om samer. Noen samer pynter seg i festklær i situasjoner hvor det blir tatt bilder av dem (festdager, flaggdager og høytidsdager), men går i vanlige klær som andre nordmenn til hverdags. MHaugen 28. aug 2010 kl. 16:36 (CEST)

Urbefolkningsstatus

Hvorfor fremkommer ikke samenes urbefolkningsstatus i innledningen? Jeg vil minne om at dette er en encyklopedi, og ikke et politisk fora. 81.93.97.13 29. nov 2011 kl. 08:39 (CET)

Du kan skrive det inn selv. Alle kan skrive på Wikipedia. :-) --Harald Haugland 29. nov 2011 kl. 11:47 (CET)

      nei, det er låst... hilsen eksamen muntlig.

Genetikk

Denne setningen virker selvmotsigende: «Den autosomale DNA-forskningen viser at samene ikke har nære slektninger i noen befolkninger (Cavelli-Sforza 1994, Niskanen 2002), men separerte seg fra dagens europeiske befolkning for ca 10.000 år siden (Chikhi 1998) og derfor er generelt nærmere beslektet med européere.» Men separasjon for ca 10.000 år siden er da ingen begrunnelse for nærmere slektskap («derfor»), heller tvert om? Vennlig hilsen --Kvent 29. nov 2011 kl. 13:06 (CET)

Den er ikke selvmotsigende. Samer har store genetiske distanser til andre europeiske befolkninger, men den er langt større til andre ikke-europeiske befolkninger. Dermed er Samer av europeisk genetisk avstamning selv om distansen er stor pga av lang genetisk isolasjon. Dette kommer fram i forskningen. XiXaXo

Zellwegger, en same?

Rene Zellwegger er vel ikke same? Hvor kommer dette fra? Så vidt jeg vet er hun Kven.

Hun er visst i slekt med hildonen-slekta: http://www.valerius.org.uk/Renee%20Zellweger.htm . Sannsynligvis både same og finsk (siden etterkommere av finske innvandrere i øst-finnmark ikke vil bli kalt for kven).

Ethnic composition

Where can I get number of sami peoples by Municipalities of Finland, Sweden and Norway?--Kaiyr (diskusjon) 15. jul. 2014 kl. 19:59 (CEST)

@Kaiyr: Certainly not from Statistics Norway or any other reliable source. There is no census in Norway that numbers ethnicity. However, the voters register for the elections to Sami Parliament of Norway are a kind of indication. Look at these pages from Statistics Norway. The validity of those numbers as an indication for the total numbers of sami people are discussed here (in norwegian).

Criteria for voters differ between Norway, Sweden and Finland, and can thus not be compared directly. Bw --M O Haugen (diskusjon) 15. jul. 2014 kl. 23:09 (CEST)